Урок по демокрация

[ql^2/8]

Световно неизвестен български политик от турски произход
решил да даде урок по демокрация на деветте си деца.
Заключил хладилника с мноого катинарчета и дал на всяко от децата
по една връзка ключове:
- Имате достатъчно ключове, за да може всяка представителна
извадка от 4 и повече от вас да отвори хладилника. В същото време,
никои три от вас нямат достатъчно ключове за да го отворят.
Въпрос: Колко е най-малкия брой катинари?


П.П. Вечерта политикът намерил 4 сити и 5 гладни деца, но това е
бъг в българската версия на демокрацията и няма общо със задачата!


П.П.П. Все още не съм я решил и не знам верния отговор, така че моля
освен предполагаемите отговори да представяте и разсъжденията си...

[spiritch]

Аз го докарах до 19, не знам за по-малко.
В грешка съм, ама съм изморен и не ми се мисли повече.

[fbr]

български политик от турски произход
решил да даде урок по демокрация

Ето, тук се крие пътя към решението на задачата, но все още не мога да направя връзката. Принципно българските политици от турски произход нямат допирни точки с демокрацията, камо ли да дават уроци по нея. Виж, задачи свързани с десет малки негърчета или логически главоблъсканици в стил Велински от " На всеки километър" биха прилягали всякак.

[ql^2/8]

Принципно българските политици от турски произход нямат допирни точки с демокрацията...

Спомних си един рефрен по Радой Ралин, стихчето се казва "Карнавал", писано толкова отдавна - а сякаш важи за днес:
...
И така си тече битието
и се раждат съвременни нрави,
всеки върши по нещо, което
всъщност никак не може да прави!
...

Тази посока на разсъждение няма общо със задачата!

[fbr]

Жалко, а бях се амбицирал да копая в тази посока.

[(jk)]

!$* катинара близко ли е до желаната цел?

[dedis]

Изкарах ги 84 катинара и по 56 ключа на чаве...

[(jk)]

Един електронен катинар. :Д Вързан към машини за гласуване като тези в парламента.Всяко чааве си слага електронния ключ (карта) и гласува (ЗА),(ВЪЗДЪРЖАЛ СЕ) или (ПРОТИВ) отварянето на хладилника.

[Bibi]

Аз пък не мога да се оправя с различните видове обвързване на самите катинари. Последователно vs. успоредно.
Ако е "мрежа" от катинари, излизат други резултати. Ако всеки е сам и независим - съвсем различно.

[ql^2/8]

@ Bibi
Всеки катинар заключва самостоятелно хладилника. За да се отвори хладилника трябва да
се отключат всички катинари. Всеки ключ отключва само един катинар.

- - - - - - - - - -

Изкарах ги 84 катинара и по 56 ключа на чаве...

Дотук стигнах и аз, още не съм сигурен, че това е минимума... май е.

[dedis]

Минимум е:
От девет елемента - 84 различни тройки.
При всяка поотделно остават неотключени катинари. Минимум - един! Значи колкото тройки - толкова катинара.
Пояснение: Всяка тройка си има собствен неотключваем катинар. Иначе - противоречие! Примерно ако две тройки не могат да отключат един и същ катинар, това означава, че цели 6 индивида остават гладни, а по условие - кои да са четири отварят всичко.
За числото 56 - мързи ме да пиша, ама ако трябва...

[(jk)]

За ключовете е [8!/(8-3)!]/6 и се получават ( :

[Wise]

@ Bibi
Всеки катинар заключва самостоятелно хладилника. За да се отвори хладилника трябва да
се отключат всички катинари. Всеки ключ отключва само един катинар.

- - - - - - - - - -


Дотук стигнах и аз, още не съм сигурен, че това е минимума... май е.

Аз пък стигнах до извода, че трите ти твърдения са самоизключващи се!

[dedis]

Аз пък стигнах до извода, че трите ти твърдения са самоизключващи се!

Защо?
Добавям - всеки катинар има 6 ключа.