Честит ви първи ден на лятото! Лятна задачка.

[dedis]

Приятно прекарване на лятната почивка!
Една задачка, която дано не ви изпоти.
На масата лежат четири карти, надписани:  |А|  |Б|  |2|  |5|
Вие виждате само горната страна на картите.
Отдолу картите също са надписани, като на картите с буква има цифра и обратно, на тези с цифра има буква.
Кои две карти е достатъчно да обърнете и видите отзад, за да се произнесете, дали е вярно твърдението:
Ако от едната страна е А, то на обратната е 5 ?

[SetCombG.com]

[MitkoS]

Нещо много лесно изглежда това условие, дали не съм слънчасал вече ?

Обръщам тези двете на които отгоре има |A| и |5|
И според това което виждам отдолу съответно се произнасям "Да, твърдението е вярно" или "Не, не е вярно"

[dedis]

Не си слънчасал, но си подвластен на "когнитив байъс".

[MitkoS]

Добре де, добре, въпрос на "аксиоматика".

А това признаваш ли ми го ?
Втори опит
"2" и "5" се изписват по еднакъв начин, когато става въпрос за карти, тъй като можем да ги въртим

[SetCombG.com]

[dedis]

Няма евтини уловки , Мите. Абс. строга задача.

[MitkoS]

Трети опит (последен и отивам под душа да се охладя със студена вода):
За конкретното твърдение
"Ако от едната страна е А, то на обратната е 5 ? "
По-добре да гледаме картите |A| и |2|.
Защото картата |5| не ни носи никаква полезна информация в случая.
Нещо повече, в условието не е казано, че буквите непременно трябва да са различни - нищо не пречи на задната страна на |2| и |5| и на двете да има |A|

[dedis]

Правилно! Но трябваше на теб, Биби и още двама трима да забраня да се обаждате, та и други да си почешат главите...

ПП. Само 4% от хората я решават от раз. И то не през лятото... 
"Защото картата |5| не ни носи никаква полезна информация в случая." - даа
А може отзад да има и съвсем други букви и цифри... Ю, Я, 7...

[MitkoS]

Е както виждаш, достатъчно се изложих, направих шоуто и кефа (на теб автора)

[SetCombG.com]

[dedis]

Е както виждаш, достатъчно се изложих, направих шоуто и кефа (на теб автора)

Не, Мите, не си се изложил! Дори си щастливец! Ето защо:
Преди мноого години в сп. "Космос" май беше, я дадоха тази задача, в по-друг вариант. И в следващия брой, като публикуваха отговора, казаха, че малък процент от нормалните хора я решават за късо време, а над 80% от тези с някакъв лош синдром (???) или тумор в мозъка я решават веднага. Кофти работа...

ПП. Излишно е да казвам, че ако някой я бе решил светкавично, изобщо нямаше да споменавам тези твърдения (може би спекулации???)!
А моето голямо уважение към теб и някои други съфорумци е много трудно да бъде разколебано!

[КрИс]

Хм, определено не съм премислил задачата, видях я преди минутка, а и климатика в офиса е развален но... обяснете ми по-подробно

По моята логика ако имам две карти, които имат от едната страна A, а от другата цифри - на едната например 2, а на другата 5, то твърдението "Ако от едната страна е А, то на обратната е 5 ?" не е вярно, защото в единия случай е, но в другия не е.

Така че, обръщам картите А и 2 - на първата има 5, на втората има Б от задната страна. Кое гарантира, че на картата 5 от задната страна също има А, че задачата да се смята за решена?

[dedis]

Хм, определено не съм премислил задачата, видях я преди минутка, а и климатика в офиса е развален но... обяснете ми по-подробно

По моята логика ако имам две карти, които имат от едната страна A, а от другата цифри - на едната например 2, а на другата 5, то твърдението "Ако от едната страна е А, то на обратната е 5 ?" не е вярно, защото в единия случай е, но в другия не е.

Така че, обръщам картите А и 2 - на първата има 5, на втората има Б от задната страна. Кое гарантира, че на картата 5 от задната страна също има А, че задачата да се смята за решена?

Грешката ти е, че приемаш за необходимо и обратното условие - че ако от едната страна е 5, то другата трябва да е А, за да е вярно твърдението. Ясно ли е?
Допълнение:
На нас ни трябва да сме сигурни, че на картата А от другата страна е 5 и на карата 2 от другата страна няма А. Тогава твърдението: "Ако А, то 5" е вярно. На картата с 5 може да има или да няма А, това не променя верността на: "Ако А, то 5". Сега?

[КрИс]

Дам, разбрах.
Така е. Обръщането на А е достатъчно ако отзад няма 5-ца, ако има, обръщането на 2 определя отговора.

[dedis]

Дам, разбрах.
Така е. Обръщането на А е достатъчно ако отзад няма 5-ца, ако има, обръщането на 2 определя отговора.

Добре казано!

[Wise]

Аз пък не разбрах...
Ако обърнем А и видим 5 значи, че не е изключено твърдението да е вярно.
Но обръщайки 2 - нищо полезно не научаваме, освен ако не видим А - тогава е грешно твърдението.

[dedis]

Аз пък не разбрах...
Ако обърнем А и видим 5 значи, че не е изключено твърдението да е вярно.
Но обръщайки 2 - нищо полезно не научаваме, освен ако не видим А - тогава е грешно твърдението.

Да де, така е. Какво те смущава?
Какво по-полезно от това - да потвърдим или отхвърлим верността?

[Wise]

Да де, така е. Какво те смущава?
Какво по-полезно от това - да потвърдим или отхвърлим верността?

Ами тогава - няма такива две карти е отговорът!

[КрИс]

Обръщаш А и виждаш нещо друго, а не 5.
Значи - еднозначно твърдението не е вярно и задачата спира.

В другия вариант - виждаш 5.
Значи може да е вярно, може и да не е.
Поглеждаш картите натам - тази, която е с Б отгоре не те интересува - не влияе на твърдението.
Тази с 5-ца отгоре в случая не те влияе също. Ако отдолу е А, то също потвърждава извода досега, ако не е А - значи това не е карта, която обсъждаме. Примерно е 5 / Б... Майната й - не е необходимо да я обръщаш.
Единствената важна карта е тази с 2 отгоре. Ако я обърнеш и отдолу няма А - значи твърдението е вярно - всички карти, които имат А са с 5-ца отдолу.
Ако пък отдолу на картата с 2-ката е А - значи твърдението не е вярно...
Какво толкова се затормози

[dedis]

Wise, какво имаш против картите А и 2?
На А няма 5 - твърдението е грешно. От друга карта няма нужда.
На А има 5:
- на 2 няма А - тв. е вярно,
- на 2 има А - тв. е грешно.

Крис ме е изпреварил...

[Wise]

Нищо против - за тези карти....
Мислил съм по-обхватно.............

[MitkoS]

Я иди сложи в обхвата и един хладен душ (хе-хе, днес е на мода, не му се притеснявай)

[Wise]

Я иди сложи в обхвата и един хладен душ (хе-хе, днес е на мода, не му се притеснявай)

Я както сте се събрали на мършата да ви поизпитам.....

Слагате цифричките на числата/естествените, положителни/, като слагате толкова, колкото е числото.
За 1 -1, за 2 -2 2, за 3 - 3 3 3 за 5 - слагате 5 петици. За 12 - слагате 12 пъти 12,12,12,...за 100 слагате ..........100, 100, 100   ...100 /100 пъти/
На 30 -хилядната позиция коя цифра ще пасне?

//променях го 2 пъти!!!

[MitkoS]

Едно уточнение, може ли ?
Под "30-хилядна позиция", за позицията на 30-хилядната цифра в редицата ли говорим или за позицията на 30-хилядното число в редицата?

ПП. То било написано в условието - цифра

[Wise]

на цифра - от 0-9
изчезвам за 2 дни - дерзайте!

[MitkoS]

Цифрата е 3

Първите 45 цифри са за числата от 1 до 9
Следващите 9810 на брой цифри са за числата от 10 до 99
Следващите 18675 са за числата от 100 до 149

Още 450 цифри за числото 150
Още 453 цифри за числото 151
Още 456 цифри за числото 152

Дотук станаха  29889 цифри в редицата за числата от 1 до 152
Остават 111 цифри до 30-хилядната цифра
В тия 111 цифри записваме точно 37 пъти числото 153 и на 30-хилядната цифра се пада честта да бъде 3.
 

[dedis]

Нищо против - за тези карти....
Мислил съм по-обхватно.............

А бре знам аз колко обхватно си мислил - 5000 цици и ду..та. Еех лято, лято...
Ето оригинала на задачата, която зададох аз:
http://www.articlesbase.com/psychology-articles/can-you-solve-this-logic-puzzle-it-seems-incredibly-easy-but-may-reveal-a-cognitive-bias-2051369.html#axzz1Q5R8HIbx

[SetCombG.com Forum]