пуловер

[tonych]

Един летен ден - към края на лятото - разхождайки се безцелно, погледът ми попадна на една витрина и по-точно на нещо окачено зад нея.Ставаше въпрос за един  пуловер, който нямаше как да не ми грабне вниманието и аз без колебание влязох вътре.Магазинът беше празен с изключение на един човек, който разглеждаше небрежно нещо в ъгъла и сякаш оставаше незабелязан.Обърнах се към продавача и се поинтересувах за въпросната дреха.Оказа се, че има интересна история.Близо година си стоял пуловерът непродаден на витрината и се принудили да го намалят с 20%.Местели го ту на закачалките вътре в магазина ту пак на витрината и след още няколко месеца го намалили с още 10 %,  но пак без ефект.Направо си залежавал, а  един такъв хубав, хубав.В този момент продавачът ме изгледа преценяващо и ми направи следното предложение, че ако го намали неслучайно с още 50% и му кажа крайната цена ще ми го продаде на нея.Без да му мисля много много приех.Все пак не ми изглеждаше сложно и го попитах колко е струвал в началото преди намаленията.Бавно и спокойно ми каза цената - 36 лева.Тогава се случи нещо необикновено според мен, което и до днес още не мога да си обясня.Още преди да се замисля, покрай ушите ми прелетя, като самолет, който току що е достигнал звуковата бариера - дванадесет лева и деветдесет и шест стотинки.Не може да бъде, казах си това е някаква постановка, заучено положение! Обърнах се рязко и се загледах внимателно в човека зад мен.И на мен не ми трябваше много време за да го позная.Да -  човекът  беше от този форум - форума на "логическите задачи".И понеже не беше много отдавна, може би ще си спомни как го изчисли за близо секунда и ще сподели каква е картинката на пуловера.
 

[SetCombG.com]

[MitkoS]

(Само идея)

Ако предположим, че е нормално някой да знае наизуст квадратите на числата от 1 до 40, или пък четвъртите степени на числата от 1 до 10, то стойността на пуловера може да се изчисли набързо така:

0,8 * 0,9 * 0,5 = 0,36     (тая сметка дотук не е чак толкова трудна за да се направи "наум и набързо", даже не е необходимо "набързо", защото сметката си върви в разговора)

36 * 0,36 = 12,96    (а пък за тая сметка - горното предположение)

ПП.
Като бях малък, знаех наизуст квадратите на числата от 1 до 25, ... а сега ако се напъна, ще ги докарам до 16

ПП2.
Евентуално може да се мине през
35 * 35 = 1225 (има бързо правило за умножение на числа завършващи на 5)
и след това
1225 + 35 + 36 = 1296 (тая сума също може да се направи наум)

[tonych]

до тук е така и си прав за написаното,
но аз мисля че 36*36 може да се сметне още по-лесно, макар че предполага известни знания, които смятам, че ги имате
и картинката ще излезе, ако не бързате толкова в сметките

[Bibi]

(И аз само идея)
Мисля, че търсим задача, която е залежавала тук около година.
Периодически в нея са ни давали хинтове, но още не сме я решили.
Това, дето са я местили на закачалките, а после на витрината - може да значи, че е била стикната (може и да не значи).
Някой все пак е близо до отговора, но вече не й обръща внимание - тоя герой търсим.
Както и картинката от пуловера.

[SetCombG.com]

[tonych]

това, което е написала Bibi, може да се гледа като отделна задача, върху която се налага и аз да мисля.Може да се окаже че има логично решение
Стъпвайте между стъпките на MitkoS

[etg]

Птица?

[tonych]

става въпрос за асоциация и има хинтове за нея, ако "птица" е добре аргументирана, може да мине за отговор различен от моя, ако ли пък не поне си познал първата буква

[Krusteva]

Нещо, което трябва да ни напомня картинка с това 36*36?

[SetCombG.com]

[etg]

Моята асоциация идва от смятането на 36*36.
36_*36 = 16_*81 = 16_*80 + 16 = 2⁷_*10 + 16 = 128_*10 + 16 = 1296
А в повечето източници годината 1681 се смята за годината на изчезване на птицата Додо.

[tonych]

Нещо, което трябва да ни напомня картинка с това 36*36?

малко преди да се стигне до 0,36
неслучайно продавачът казва "неслучайно"

Моята асоциация идва от смятането на 36*36.
36_*36 = 16_*81 = 16_*80 + 16 = 2⁷_*10 + 16 = 128_*10 + 16 = 1296
А в повечето източници годината 1681 се смята за годината на изчезване на птицата Додо.

интересна образователна интерпретация, но 36*36 може да доведе до много такива
нещата са по-еднозначни и видими

[Wise]

бивол или мечка?
нещо на борса ми мирише...

[tonych]

не е борса, нито бивол, ни мечка
четете поста на MitkoS
освен това съм дал и първата буква

[MitkoS]

Чета и чета и нищо не прочитам


 
Петолъчка в петоъгълник, а той в окръжност

[tonych]

когато продавачът казва , че е намален с 20% преобразуваме -0,8
после с още 10% - съответно 0,9 и умножаваме 0,8*0,9=0,72 тази е цифрата, с която разполагаме(72 градуса външния ъгъл на петоъгълника) и тогава продавача "неслучайно" намалява с 50% т.е. умножаваме с 0,5 и получаваме 0,360 - завършваме ротацията
имаше няколко варианта за умножение 36*36 ето и моя:
36*36=2*2*18*18=4*324=1296, ако случайно не знаем квадрата на 18, действаме по същия начин 2*2*9*9=4*81=324 тогава може би ще просрочим малко секундата
Мите със здраве да си носиш пуловера
между другото забравих да те питам, какъв цвят е петоъгълника

[etg]

Баси и логиката, явно съм много далече от тия неща  
Иначе като се има предвид, че по замисъл сме "ИТ" форум, не виждам по-лесен начин за смятане на 36_*36 от 2⁷_*10 + 16. Въпреки това не бих могъл да го сметна за една секунда, трябват ми поне 3-4.

[Wise]

Мен ако питаш - най-лесно се пресмята като видиш етикетчето на пуловера и разделиш на 2...........

[etg]

А мен ако питаш, така не само най-лесно се пресмята, ами това е и единственото логически издържано решение от посочените досега в темата.

[tonych]

на мен пък ми стана любопитно, може ли логически издържано по твоя метод да ми сметнеш 34*34 или 38*38 на ум,защото аз ще умножа квадрата само по 4
по-скоро се чудя как стигна до седмата степен - като ползваш отговора т.е по обратен път или има някаква хитрост
всъщност не е от голямо значение, нямам претенции как ще умножаваш
това беше една от стъпките в задачата с няколко възможности ето Wise дели на 2, въпреки че малко хитрува 

[etg]

на мен пък ми стана любопитно, може ли логически издържано по твоя метод да ми сметнеш 34*34 или 38*38 на ум,защото аз ще умножа квадрата само по 4

Не, естествено, просто 36*36 е конкретен изолиран случай, няма някакво правило.

по-скоро се чудя как стигна до седмата степен - като ползваш отговора т.е по обратен път или има някаква хитрост

Не е по обратен път, и няма никаква хитрост, аз го написах още в началото: 36_*36 е 6²_*6², което може да бъде представено и като 4²_*9², или 16_*81. От друга страна ми е по-лесно да сметна 16_*8 като 2⁴_* 2³, т.е. 2⁷: всеки ИТ специалист може по-лесно да каже колко е някаква степен на двойката (в някакви приемливи граници все пак), отколкото да умножава нещо повече от едноцифрени числа - едното се знае, другото се смята.

[Bibi]

Щях да заложа, че пентагонът е в цвят индиго (#201050 в RGB), но дочух, че не било тъй.
Така че продължавам да пуйча...
Други идеи?

[Wise]

Щях да заложа, че пентагонът е в цвят индиго (#201050 в RGB), но дочух, че не било тъй.
Така че продължавам да пуйча...
Други идеи?

Бих погледнал етикетчето .......

[tonych]

има нещо в тия фигури с петоъгълна симетрия

[etg]

когато продавачът казва , че е намален с 20% преобразуваме -0,8
после с още 10% - съответно 0,9 и умножаваме 0,8*0,9=0,72 тази е цифрата, с която разполагаме(72 градуса външния ъгъл на петоъгълника) и тогава продавача "неслучайно" намалява с 50% т.е. умножаваме с 0,5 и получаваме 0,360 - завършваме ротацията
имаше няколко варианта за умножение 36*36 ето и моя:
36*36=2*2*18*18=4*324=1296, ако случайно не знаем квадрата на 18, действаме по същия начин 2*2*9*9=4*81=324 тогава може би ще просрочим малко секундата
Мите със здраве да си носиш пуловера
между другото забравих да те питам, какъв цвят е петоъгълника

Доколкото виждам, цялата асоциация се базира на числата 0.72 и 0.36, която асоциация (72° и 360°) води до картинката петоъгълник в окръжност. Не виждам какъв е смисълът тогава от всичките тези сметки? Какво значение има колко е била първоначалната цена? И какъв е смисълът от смятането на крайната нова цена? Може би тук се крие асоциацията за цвета? Каквото и да е, на мен тази логика ми се губи изцяло, не мога да се съглася с такова решение, но приемам че проблемът е в мен, щом има човек, познал отговора.
Обаче... Преди два дена бях на друга вълнà, и мога да дам по-асоциативно решение, в което участват не само числата 72 и 360, а 8, 9, 36 и 72. Ето една хипотетична случка:

Трябва да се продаде пуловера - Трябва да изпечем ракия
Имаме хубав пуловер, който дълго виси в магазина - Имаме хубаво лозе, хубаво грозде, което дълго време зрее и ферментира - крайният резултат е далече и в двата случая
Намаляваме цената с 20% (0.8) - В 8 часа караме материала на казана - почваме активни действия.
Намаляваме цената с още 10% (0.9) - До 9 часа кладем огън, докато почне да тече ракия - предприемаме други активни действия, които водят до леко приближаване към целта (пуловерът привлича погледи - тръгва първак)
Общото намаление е 0.72 - Тръгва да тече ракия 72° - почти имаме резултат (намерили сме потенциален купувач на пуловера - тече ракия)
Намаляваме цената с още 50% (0.8*0.9*0.5=0.36) - Ракията стига 36° (паток) - резултатът е налице и в двата случая - пуловерът е продаден, ракията е готова (36° е неслучайно, защото след това тръгват разните му там алкохолни отрови, които са доста по-вредни от метиловия алкохол)

Така че според мен картинката е бутилка ракия

[tonych]

При авторските задачи не може да се твърди със сигурност, че решението, което пасва на условието е единствено.
Именно затова се налага да подсказвам от време на време, за да следвате моята логика.И аз съм щастлив, когато го правите.
Стремя се да използвам предимно математиката за основа на задачите.


припомнете си какво свойство има петоъгълника

[MitkoS]

Доколкото виждам, цялата асоциация се базира на числата 0.72 и 0.36, която асоциация (72° и 360°) води до картинката петоъгълник в окръжност. Не виждам какъв е смисълът тогава от всичките тези сметки? Какво значение има колко е била първоначалната цена? И какъв е смисълът от смятането на крайната нова цена? Може би тук се крие асоциацията за цвета? Каквото и да е, на мен тази логика ми се губи изцяло, не мога да се съглася с такова решение, но приемам че проблемът е в мен, щом има човек, познал отговора. ...

Аааа, момент,
С риск tonych да се намръщи, ще си призная, че "петоъгълника" при мен не е дошъл от числата 0.72 и 0.36. Всъщност при мен дойде отнякъде думичката "петолъчка" и за да не е самотна добавих "петоъгълник" и "окръжност".
Така че, много точно си използвал думичката "познал" (вместо "намерил") и много неточно "цялата асоциация се базира на числата 0.72 и 0.36 ..."

ПП.
А петолъчката дойде от две места:
- едното беше някаква странна далечна асоциация на числата с процентите с дължини на страни на правоъгълни триъгълници, а също и картинката с най-краткото доказателство на Питагоровата теорема
- а второто беше "стъпвайте между стъпките" - стъпките бяха 0,8 и 0,9 и 0,5, а между тях знака за умножение "*" известен и като "звездичка". И дълго време си мислих, че знака върху пуловера е свързан с шест-връхна звезда, на която първо махаме (20%) N на брой връхчета, а после още (10%) M на брой връхчета и т.н., ама нищо не се получи. После реших да проверя за петолъчката (тя също е "звездичка") - как да махнем първо 20% , а след това 10% и пак нищо не се получи, после реших, че ако впишем петолъчката в петоъгълник, а петоъгълника в окръжност, ще има повечко площи за махане и накрая ще остане само средната част на петолъчката ... и тук някъде запънах с формулите за лицата на тия фигури, ама ми хареса идеята, че на пуловера има някаква симетрична фигура от която последователно махаме очевидни 20%, след това очевидни 10% и .т.н. и реших да стрелям напосоки като напиша такъв кандидат-отговор в задачата с който да си изпрося допълнителна подсказка.
Имаше и още нещо за "петолъчката", ама вече го позабравих

[etg]

При авторските задачи не може да се твърди със сигурност, че решението, което пасва на условието е единствено.
Именно затова се налага да подсказвам от време на време, за да следвате моята логика.И аз съм щастлив, когато го правите.
Стремя се да използвам предимно математиката за основа на задачите.

Вероятно си прав, и вероятно точно това е нещото, което ми се губи, затова не мога да вляза в час.

[Bibi]

djendo подсказа, че отношението на диагонала на петоъгълника към страната му е точно Златното сечение:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Златно_сечение

Значи говорим за леко кичозен пуловер със златен петоъгълник отпред (дано поне не е огромен)...

[tonych]

ами браво на djendo 
Леонардо да Винчи-->златно сечение(пропорция)-->петоъгълник-->72*5-->0,72*0,5-->0,8*0,9*0,5-->20%;10%;50% рабат към клиента-->пуловер
радвам се, че извървяхте обратния път.                                                        V
                                                                                                            0,36*36
благодаря на всички включили се в задачата

[SetCombG.com Forum]