22.05.2012, 18:18
Добре дошъл/дошла,
Гост
. Моля,
въведи своето потребителско име
или
се регистрирай
.
Изгуби ли
регистрационния е-мейл?
1 Час
1 Ден
1 Седмица
1 Месец
Завинаги
Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
НОВИНИ
МАГАЗИН
Начало
Помощ
Търси
Календар
Галерия
Вход
Регистрация
SetCombG.com Forum
>
SetCombG.com
>
Логически задачи
> Тема:
Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
Follow @SetCombG
Страници:
1
[
2
]
Всички
Надолу
« назад
напред »
Изпечатай
Автор
Тема: Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;) (Прочетена 1904 пъти)
0 Участници и 4 Гости преглежда(т) тази тема.
MitkoS
Фен
Пристрастен
Неактивен
Публикации: 1771
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #14 -:
5.11.2011, 01:34 »
Цитат на: FearMe в 4.11.2011, 23:49
"Каква е вероятността, ако посочите отговор на случаен принцип, да уцелите верния?"
няма игра на думи, няма лингвистични уловки...
не съм съгласен с правилността на нулата и ще се аргументирам защо:
за да бъде вярна нулата, трябва да съществува нулева вероятност да бъде даден правилен отговор, като наличието на самата нула като отговор, отхвърля споменатата невъзможност.
наличието на 0 е равнозначно на 2, 3 или 4 пъти 25%, 1, 2 или 4 пъти 75%, или 1, 2 или 3 пъти 100%. всяко едно от тези прави задачата невъзможна за решаване
P.S. ей, голяма си драка
Ами не съм съгласен с това което казваш за 0.
"Каква е вероятността, ако посочите отговор на случаен принцип, да уцелите верния?"
"
Каква е вероятността, ..., да уцелите верния
?"
Поне за оригиналната задача, каквото и да уцелиш за отговор от A B C D, то той не е верен. Т.е. шанса/вероятността да имаш правилен/верен отговор е 0.
За изменената задача е същото, но там има нещо друго леко парадоксално - в набора от възможности присъства и верния отговор, но в момента в който го избереш, той става неверен, и въпреки това е верен. ... (още го осмислям парадокса и ми е трудно да го обясня)
ПП.
Май се справих с парадокса (с малко подсказване от приятел).
Но първо да кажа, че при видоизменената задача отговора не е 0.
Не може да е 0, защото ако верният отговор беше 0, то той би съвпаднал с вероятността да уцелим C, която е 25%, а не 0
И сега идва парадокса - няма нито едно число N от 0 до 100, за което да можем да кажем "Вероятността да уцелим верния отговор е N%"
ПП2.
Цитат на: FearMe в 4.11.2011, 23:49
... за да бъде вярна нулата, трябва да съществува нулева вероятност да бъде даден правилен отговор ...
Защо да трябва ? Нека (за по-лесно) си представим, че вместо 25%,50%,60%,25% имаме 110%,110%,110%,110%
и сега
"Каква е вероятността, ако посочите отговор на случаен принцип, да уцелите верния?"
Или пък (за още по-лесно) нещо такова: В чувала има бели и черни топки. Каква е вероятността да извадим синя ?
«
Последна редакция: 5.11.2011, 02:47 от MitkoS
»
Активен
SetCombG.com
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #14 -:
5.11.2011, 01:34 »
Активен
dedis
Ентусиаст
Активен
Публикации: 363
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #15 -:
5.11.2011, 09:18 »
Моите лаишки разсъждения:
Въпросът няма предмет.
Всички вие се стремите да намерите отговор на друг въпрос:
"Каква е вероятността...да попаднем на число равно на самата вероятност?"
Този въпрос има отговор при наличие в опциите
- еднократно 25% - с отговор 25%,
- двукратно 50%,
- трикратно 75% и
- четири пъти - 100%.
Тези отговори не удовлетворяват обаче въпроса, както е зададен.
Напр. 100% ще попаднем на четирикратно повторено 100%. Това правилен отговор ли е? Откъде да знаем? Направо не знаем. Няма никакви сведения за правилния отговор на началния въпрос (напр. "Да, днес е събота").
От този род парадокси е Парадоксът на Ръсел:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%8A%D1%81%D0%B5%D0%BB
Към него спада например твърдението: "Всяко правило си има изключения". Е, самото това правило има ли изключения?
А както е зададена задачата в началото, няма дори решение на модификацията й, която предложих по-горе. Т.е. тя прилича на задачката за този затворник, който се спасил използвайки декларираното:"Ако кажеш лъжа, ще те застреляме, а при истина, ще те обесим". Самият отговор модифицира до невъзможност изпълнението на обещаното.
«
Последна редакция: 5.11.2011, 09:25 от dedis
»
Активен
MitkoS
Фен
Пристрастен
Неактивен
Публикации: 1771
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #16 -:
5.11.2011, 11:09 »
Да, ама по-добре виж
ангийската версия
, значително по-подробна е
"In the foundations of mathematics, Russell's paradox (also known as Russell's antinomy), discovered by Bertrand Russell in 1901, showed that the naive set theory created by Georg Cantor leads to a contradiction..."
"In 1908, two ways of avoiding the paradox were proposed, Russell's type theory and the Zermelo set theory, the first constructed axiomatic set theory. Zermelo's axioms went well beyond Frege's axioms of extensionality and unlimited set abstraction, and evolved into the now-canonical Zermelo–Fraenkel set theory (ZF)."
Я да я видим тая
"Zermelo set theory"
Брей, каква хубава Аксиома 2 има там
AXIOM II. Axiom of elementary sets (Axiom der Elementarmengen) "There exists a set, the null set, ∅, that contains no element at all. ...
«
Последна редакция: 5.11.2011, 11:21 от MitkoS
»
Активен
Bibi
Форум-маниак
Фен
Пристрастен
Неактивен
Публикации: 1765
заплес
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам ед
«
Отговор #17 -:
5.11.2011, 11:13 »
Нека още да дообъркам нещата.
При този тип въпроси-анкети от нас не се иска да кажем число, а да чекнем някой от посочените отговори.
Т.е. няма как да отговорим с 0%.
Излиза, че в случая единственият правилен отговор е мълчанието...
Активен
http://spirov.com/oldsite/niki/cyril.html
SetCombG.com
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам ед
«
Отговор #17 -:
5.11.2011, 11:13 »
Активен
MitkoS
Фен
Пристрастен
Неактивен
Публикации: 1771
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #18 -:
5.11.2011, 11:46 »
Залиташ към "multiple choice образование" известно още като "изпити с тестове" ... типично за младите хора
Но оригиналната задача от дъската си има точно определен въпрос, който не е тест.
«
Последна редакция: 5.11.2011, 12:04 от MitkoS
»
Активен
XIIID
наивен скептик
Ентусиаст
Неактивен
Публикации: 467
човекоподобно
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #19 -:
5.11.2011, 12:03 »
И за мен парадокс няма, стига да възприемем зададните опции като неразделна част от текста на самия ВЪПРОС, а за отговора в свободна форма оставим за отговорен отговарящия. Вътре си пише "АКО изберете от някакви си отговори",не е императив. В този смисъл "никаква вероятност" е валиден отговор.
Но и без друго това е логически въпрос, а не програмен алгоритъм, значи главната му цел е да провери логичното мислене на човек, а не да наложи избор и да забие програмата
. Както казваха в дори казармата "неправилните заповеди не се изпълняват"
Активен
MitkoS
Фен
Пристрастен
Неактивен
Публикации: 1771
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #20 -:
5.11.2011, 12:05 »
FearMe е виновен
,
трябваше по-дословно да преведе въпроса.
При превод
"да уцелите верни
я
отговор"
,
се предполага непременно наличие на верен отговор в избора и разсъжденията тръгват в друга посока.
А въпроса на дъската е
"What is the chance you will be correct ?"
което в горния шаблон трябва да се преведе
"да дадете верен отговор"
("верен", а не "верния")
«
Последна редакция: 5.11.2011, 12:28 от MitkoS
»
Активен
Wise
Фен
Пристрастен
Активен
Публикации: 1991
Wise is wise
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #21 -:
8.11.2011, 17:01 »
Цитат на: MitkoS в 5.11.2011, 12:05
FearMe е виновен
,
Да се накаже за назидание в кръчмата!!!
"Ако изберете произволно отговор на ТОЗИ въпрос, то каква е вероятността да сте прав?"
Явно има значение как е направен превода, а и въпросът си го бива....
//Но без биричка и сафридец... какво го чоплим още....
Активен
SetCombG.com
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #21 -:
8.11.2011, 17:01 »
Активен
oledole
Начинаещ
Неактивен
Публикации: 11
Re:Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
«
Отговор #22 -:
17.12.2011, 01:58 »
Здравейте
мисля че прекалено много се задълбочавате в сметките.
То във въпроса си е написано:
случайно посочено (първата половина от въпроса): 1/4 = 25% ( стойността на отговорите не е от значение)
И така имаме два отгова отговарящи на условието => 2/4 = 50%
Отговор 50%
Активен
Страници:
1
[
2
]
Всички
Нагоре
Изпечатай
SetCombG.com Forum
>
SetCombG.com
>
Логически задачи
> Тема:
Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)
Follow @SetCombG
« назад
напред »
Отиди на:
Моля, избери:
-----------------------------
Звук и Визия
-----------------------------
=> Телевизори и проектори
===> Проектори /DLP, 3LCD.../ и екрани
===> DLNA, калибрация и аксесоари
=> Системи за домашно кино, плеъри и HTPC
===> Мултимедийни плейъри
===> HTPC - мултимедийни компютри
===> Blu-ray и DVD плейъри и рекордери
=> Телевизия и радио
===> Сателитни, кабелни и ефирни приемници
=> Аудиотехника
===> Тонколони
===> Mp3 плеъри, слушалки
===> Озвучаване на автомобила
=> Фото и видеокамери
-----------------------------
Битова Техника
-----------------------------
=> Всичко за климатиците
===> Основни принципи, теория, линкове и технически въпроси
===> Въпроси свързани с монтажа
===> Профилактика и гаранция
===> Климатици Daikin
===> Климатици Fujitsu, General Fujitsu, Fuji Electric
===> Климатици Haier
===> Климатици Hisense, Gree, Chofu, Bard
===> Климатици Hitachi
===> Климатици Midea
===> Климатици Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy
===> Климатици NEO, ELITE, Crown, Nippon, Sang
===> Климатици Osaka
===> Климатици Panasonic, National
===> Климатици Samsung, LG
===> Климатици Sharp, Sanyo
===> Климатици Toshiba, Carrier
===> Други марки климатици
=> Отопление
===> Електрическо отопление
===> Топлоизолация и дограма. Вентилация и обработка на въздуха
===> Други начини за отопление
=> Бяла техника
=> Малки домакински уреди
=> Електро, ВиК инсталации
=> Хладилна техника
=> Друга битова техника
=> Домашен майстор
-----------------------------
Хардуер
-----------------------------
=> Мобилни устройства
=> Общ - хардуер
=> Процесори и Дънни платки
=> Аудио и Видеокарти
=> Овърклок
-----------------------------
Софтуер
-----------------------------
=> Общ - софтуер
=> Windows
=> Програмиране
=> ИГРИ
=> Мрежи
=> Уебдизайн и 3D
=> Linux
-----------------------------
Телекомуникации
-----------------------------
=> GPS - модели, софтуер, карти и трикове
=> GSM, PDA, Smartphones...
=> Поддръжка
=> Технологии
-----------------------------
SetCombG.com
-----------------------------
=> Дъра-Бъра
=> Черен списък
=> Бял списък
=> Хоби и свободно време
=> Музика, филми и театър
=> Книги
=> Коментирай новина
=> Новини от SetCombG.com
=> Анкети
=> Автомобили
=> Спорт
=> Логически задачи
=> За Форума
-----------------------------
Пазар
-----------------------------
=> Продава
===> Приключили продажби
=> Купува
Зареждане...