SetCombG.com Forum
22.05.2012, 18:18 *
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Изгуби ли регистрационния е-мейл?

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията

  НОВИНИ МАГАЗИН   Начало   Помощ Търси Календар Галерия Вход Регистрация  

Страници: 1 [2]  Всички   Надолу
  Изпечатай  
Автор Тема: Я да видя какво правите тук и да ви задам една задачка ;)  (Прочетена 1904 пъти)
0 Участници и 4 Гости преглежда(т) тази тема.
MitkoS
Фен
Пристрастен
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 1771



« Отговор #14 -: 5.11.2011, 01:34 »

"Каква е вероятността, ако посочите отговор на случаен принцип, да уцелите верния?"

няма игра на думи, няма лингвистични уловки...

не съм съгласен с правилността на нулата и ще се аргументирам защо:
за да бъде вярна нулата, трябва да съществува нулева вероятност да бъде даден правилен отговор, като наличието на самата нула като отговор, отхвърля споменатата невъзможност.

наличието на 0 е равнозначно на 2, 3 или 4 пъти 25%, 1, 2 или 4 пъти 75%, или 1, 2 или 3 пъти 100%. всяко едно от тези прави задачата невъзможна за решаване

P.S. ей, голяма си драка :default
Ами не съм съгласен с това което казваш за 0.
"Каква е вероятността, ако посочите отговор на случаен принцип, да уцелите верния?"
"Каква е вероятността, ..., да уцелите верния?"

Поне за оригиналната задача, каквото и да уцелиш за отговор от A B C D, то той не е верен. Т.е. шанса/вероятността да имаш правилен/верен отговор е 0.
За изменената задача е същото, но там има нещо друго леко парадоксално - в набора от възможности присъства и верния отговор, но в момента в който го избереш, той става неверен, и въпреки това е верен. ... (още го осмислям парадокса и ми е трудно да го обясня)

ПП.
Май се справих с парадокса (с малко подсказване от приятел).
Но първо да кажа, че при видоизменената задача отговора не е 0.
Не може да е 0, защото ако верният отговор беше 0, то той би съвпаднал с вероятността да уцелим C, която е 25%, а не 0
И сега идва парадокса - няма нито едно число N от 0 до 100, за което да можем да кажем "Вероятността да уцелим верния отговор е N%"

ПП2.
... за да бъде вярна нулата, трябва да съществува нулева вероятност да бъде даден правилен отговор ...
Защо да трябва ? Нека (за по-лесно) си представим, че вместо 25%,50%,60%,25% имаме 110%,110%,110%,110%
и сега "Каква е вероятността, ако посочите отговор на случаен принцип, да уцелите верния?"
Или пък (за още по-лесно) нещо такова: В чувала има бели и черни топки. Каква е вероятността да извадим синя ?

« Последна редакция: 5.11.2011, 02:47 от MitkoS »
Активен
SetCombG.com
« Отговор #14 -: 5.11.2011, 01:34 »

 Активен
dedis
Ентусиаст
*
Активен Активен

Публикации: 363



Ел. поща
« Отговор #15 -: 5.11.2011, 09:18 »

Моите лаишки разсъждения:
Въпросът няма предмет.
Всички вие се стремите да намерите отговор на друг въпрос:
"Каква е вероятността...да попаднем на число равно на самата вероятност?"
Този въпрос има отговор при наличие в опциите
- еднократно 25% - с отговор 25%,
- двукратно 50%,
- трикратно 75% и
- четири пъти - 100%.
Тези отговори не удовлетворяват обаче въпроса, както е зададен.
Напр. 100% ще попаднем на четирикратно повторено 100%. Това правилен отговор ли е? Откъде да знаем? Направо не знаем. Няма никакви сведения за правилния отговор на началния въпрос (напр. "Да, днес е събота").
От този род парадокси е Парадоксът на Ръсел:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%8A%D1%81%D0%B5%D0%BB
Към него спада например твърдението: "Всяко правило си има изключения". Е, самото това правило има ли изключения?
А както е зададена задачата в началото, няма дори решение на модификацията й, която предложих по-горе. Т.е. тя прилича на задачката за този затворник, който се спасил използвайки декларираното:"Ако кажеш лъжа, ще те застреляме, а при истина, ще те обесим". Самият отговор модифицира до невъзможност изпълнението на обещаното.

« Последна редакция: 5.11.2011, 09:25 от dedis »
Активен
MitkoS
Фен
Пристрастен
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 1771



« Отговор #16 -: 5.11.2011, 11:09 »

Да, ама по-добре виж ангийската версия , значително по-подробна е

"In the foundations of mathematics, Russell's paradox (also known as Russell's antinomy), discovered by Bertrand Russell in 1901, showed that the naive set theory created by Georg Cantor leads to a contradiction..."

"In 1908, two ways of avoiding the paradox were proposed, Russell's type theory and the Zermelo set theory, the first constructed axiomatic set theory. Zermelo's axioms went well beyond Frege's axioms of extensionality and unlimited set abstraction, and evolved into the now-canonical Zermelo–Fraenkel set theory (ZF)."

Я да я видим тая "Zermelo set theory"
Брей, каква хубава Аксиома 2 има там
AXIOM II. Axiom of elementary sets (Axiom der Elementarmengen) "There exists a set, the null set, ∅, that contains no element at all. ...

« Последна редакция: 5.11.2011, 11:21 от MitkoS »
Активен
Bibi
Форум-маниак
Фен
Пристрастен
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 1765


заплес

284435418
« Отговор #17 -: 5.11.2011, 11:13 »

Нека още да дообъркам нещата.
При този тип въпроси-анкети от нас не се иска да кажем число, а да чекнем някой от посочените отговори.
Т.е. няма как да отговорим с 0%.
Излиза, че в случая единственият правилен отговор е мълчанието...
Активен

SetCombG.com
« Отговор #17 -: 5.11.2011, 11:13 »

 Активен
MitkoS
Фен
Пристрастен
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 1771



« Отговор #18 -: 5.11.2011, 11:46 »

Залиташ към "multiple choice образование" известно още като "изпити с тестове" ... типично за младите хора  :default
Но оригиналната задача от дъската си има точно определен въпрос, който не е тест.

« Последна редакция: 5.11.2011, 12:04 от MitkoS »
Активен
XIIID
наивен скептик
Ентусиаст
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 467


човекоподобно

103928496
WWW Ел. поща
« Отговор #19 -: 5.11.2011, 12:03 »

И за мен парадокс няма, стига да възприемем зададните опции като неразделна част от текста на самия ВЪПРОС, а за отговора в свободна форма оставим за отговорен отговарящия. Вътре си пише "АКО изберете от някакви си отговори",не е императив. В този смисъл "никаква вероятност" е валиден отговор.

Но и без друго това е логически въпрос, а не програмен алгоритъм, значи главната му цел е да провери логичното мислене на човек, а не да наложи избор и да забие програмата :default. Както казваха в дори казармата "неправилните заповеди не се изпълняват" :default
Активен

MitkoS
Фен
Пристрастен
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 1771



« Отговор #20 -: 5.11.2011, 12:05 »

FearMe е виновен  laugh,

трябваше по-дословно да преведе въпроса.
При превод
"да уцелите верния отговор",
се предполага непременно наличие на верен отговор в избора и разсъжденията тръгват в друга посока.
А въпроса на дъската е
"What is the chance you will be correct ?"
което в горния шаблон трябва да се преведе
"да дадете верен отговор" ("верен", а не "верния")

« Последна редакция: 5.11.2011, 12:28 от MitkoS »
Активен
Wise
Фен
Пристрастен
*
Активен Активен

Публикации: 1991


Wise is wise

49556729
Ел. поща
« Отговор #21 -: 8.11.2011, 17:01 »

FearMe е виновен  laugh,

Да се накаже за назидание в кръчмата!!!    Drinks


"Ако изберете произволно отговор на ТОЗИ въпрос, то каква е вероятността да сте прав?"

Явно има значение как е направен превода, а и въпросът си го бива.... rolleyes

//Но без биричка и сафридец... какво го чоплим още.... laugh
Активен
SetCombG.com
« Отговор #21 -: 8.11.2011, 17:01 »

 Активен
oledole
Начинаещ
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 11


« Отговор #22 -: 17.12.2011, 01:58 »

 Здравейте

мисля че прекалено много се задълбочавате в сметките.
 То във въпроса си е написано:
 случайно посочено (първата половина от въпроса): 1/4 = 25% ( стойността на отговорите не е от значение)
 И така имаме два отгова отговарящи на условието  => 2/4 = 50%

Отговор 50%


Активен
Страници: 1 [2]  Всички   Нагоре
  Изпечатай  
       
Сподели тази тема в DiggСподели тази тема в FacebookСподели тази тема в MySpaceСподели тази тема в TechnoratiСподели тази тема в Twitter
 
Отиди на:  


Валиден XHTML 1.0! Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines  | Задвижван от PersyPersy serverсървър

VzemiPC | Sitemap | Sharp BG
Валиден CSS!
Страницата е създадена за 0.065 секунди с 39 запитвания.