Някой гледал ли е филма Gasland? Потресен съм на какво са способни кретените!

[Mega]

Някой гледал ли е филма Gasland? Потресен съм на какво са способни кретените за пари!

http://www.youtube.com/watch?v=jUzxnQiFvyc

[SetCombG.com]

[FearMe]

сме ;)

http://forum.setcombg.com/index.php/topic,50993.msg492517.html#msg492517

юни месец миналата година надух свирката същия ден, когато бе оповестено намерението на великия бат бойко да позволи сондажите за търсене на шистов газ. иска ми се да вярвам, че и аз съм допринесъл малко за последващите събития, предвид огромната аудитория, четяща Сетком

[lazarus18]

Дайте всички дружно да се хванем за ръце и да тичаме покрай поточетата, да гледаме птичките, да дрънкаме на банджото и да се радваме на живота. После като се върнем в студените си, без електричество жилища да знаем на кой да се сърдим.
Много е лесно да си защитник на природата, но да очакваш като врътнеш кранчето да потече газ и да те топли, да скокнеш до бензиностанцията и да напълниш резервоара без да се интересуваш откъде идва и какво се случва.
Колкото от хилядите противници на добива на шистов газ, които заляха форумите /и не са си направили труда до отидат на реален протест/ са склонни да се откажат от начина си на живот за да защитят природата?

[diaflin6]

Колкото от хилядите противници на добива на шистов газ, които заляха форумите /и не са си направили труда до отидат на реален протест/ са склонни да се откажат от начина си на живот за да защитят природата?

Дупченето из Добруджа и вкарването на токсични химикали в земята, неминуемо ще принуди много хора да променят начина си на живот.

[SetCombG.com]

[lazarus18]

Така е. Същото дупчене, и други операции, се случват на много места по света и сега за да ни им осигурят на хората в Добруджа начина на живот. Значи като не е при нас може и нямаме нищо против. Щом не се показва по новините не съществува и всички сме спокойни.

[FearMe]

lazarus18, правиш 2 много погрешни допускания:

1. приравняваш начина на живот на бедния българин с прахосничеството на американеца
2. убеден си, че няма хора, които се стремят да не прахосват (не говоря за глупостта автомобил с намалени емисии, а за прахосничество)

освен това никой не говори за пазене на природата (което явно всеки е отебал), а за пазене на човешкото здраве (което май отново всеки е отебал). никой освен това не говори за крайности - да се върнем в пещерите, а че има факти, ФАКТИ, че дадено нещо не е както трябва, и че всеки с нормален разсъдък ще поиска това нещо да се коригира или избегне

и на последно място, моля всички дървени философи да престанат с позицията "като не искаш нещо да е така, дай алтернатива"

когато искам в салама ми да няма соя, трябва ли аз да дам рецептурник и технология за производство за салам, че да бъде това изпълнимо?
не, не е нужно. capito?

[FearMe]

http://www.youtube.com/watch?v=U01EK76Sy4A

http://www.youtube.com/watch?v=qYJj-1jNOxE

да, ИМЕННО защото не се показва по новините, хората, които са по-запознати от средностатистическата овца-зрител, са длъжни да надуват свирката. приятно гледане, кратичко е, може да се пожертват минутка-две...

[lazarus18]

Естествено, че трябва да се предоставя информация на хората. Не че решението зависи от тях де.
Мен лично факта, че на някой му се пали водата изобщо не ми пречи ако от евентуалния добив на газ аз усетя реален плюс. Говоря за сваляне на цената на газта с нещо като 20%, работни места, приходи за бюджета.
Тъй като имам съмнения, че това ще се получи съм по-скоро против добива.

[SetCombG.com]

[FearMe]

сега вече ми светна защо имаме различни позиции - защото ти търсиш твоята изгода с цената на чуждото здраве, а аз хем не искам на другите да е зле, хем съм убеден, че няма само на тях да е зле, ами ще се стовари и на моята глава... case closed

[lazarus18]

Имаш ли представа на колко много хора им е зле само за да се доставят нещата, които ти ще употребиш днес?
Миньори в уранови мини, облъчени в Козлодуй, поробени нации, износителки на петрол, които търпят войни на своя територия за да заредиш ти с гориво, деца, експлоатирани във фабриките да ти ушият дрехите... Мога да продължавам цял ден.
Колко точно си загрижен и какво ще направиш за да защитиш позицията си?
Дайте да не се правим на по-големи светци от Папата и да си признаем дружно, че не ни пука за никой около нас, за природата и планетата стига да можем вечер да се приберем на топло и да се разплуем пред телевизора.

[diaflin6]

Не разбирам защо се заблуждвате, че ще има някакво забогатяване или значителни ползи за нас обикновенните граждани. Големите печалби ще се оберат от Шеврон. Ще спечелят и получилите комисионни министри и др. държавни служители. Обикновенните хора няма да усетят нищо, а живеещите около сондажите, като бонус - ще получат големия чеп. Ще продължат мизерното си съществуване - в бедност и недоимък, но към него ще се прибави отровената природа. Шеврон са последните на които им пука за хората - те са корпорация , която има една единствена цел - да трупа печалби.

http://www.youtube.com/watch?v=5f80cDnqZ-k

[justify]

Аз съм гледал и 10-те части на "Газланд".Потресаващо.В САЩ обаче е така корпорации с много милиарди срещу Народа на САЩ. Докато Буш беше президент развитие нямаше, защото той и по принцип Републиканската партия са твърди капиталисти, които Бай'Ви Лeнин нарича "буржоазни империалисти"    тоест подчиняват всичко на печалбата...

 Всички компании които добиват газ чрез хидравличен удар крият съставките на  сместа която инжектират в земята за да разбиват/разтварят скалите по пътя на сондата, както и крият какво инжектират  под налягане за да накарат газа в шистовите скали да "избие" нагоре към повърхността. В САЩ са достигнали до там, че да приемат, че едно търговско споразумение което противоречи на закона има по-голяма сила от закона за чистота на водата...
 Българския народ или поне по голямата част от него е доста наивен, защото си мисли, че за него ще има пари и работни места.Гледайте филма Газланд-за добив на шистов газ се изисква специална квалификация и достъпа до съоръженията за извличане е ограничен  както от охранителни съоръжения, така и от наети охранителни фирми, а камо би Бай мангал(който е неграмотен) да го наемат на работа-както имаше вчера едно изказване на един ром в интервю/анкета за една телевизия...

 А ББ е един луд, неосвидетелстван и неосъзнал се  и***т който има някои попадения, но  като цяло изпълнението/управлението му е "гола вода", защото вярва на всеки кой каквото му каже, а отгоре на всичко се е взел на сериозно-сутрин уволнява, вечер назнава уволнения на същата длъжност,  сутрин раздава пържоли за кучетата и награди на полицията за намерени трупове на отвлечени(повече намерени трупове= повече награди за служители на МВР)  и призовава близките на жертвата да се "извинят на МВР за добре свършената работа", а вечер се извинява, "порицава" и предлага публично за наказание предложените от него сутринта за награда...

  В голям филм се вкарахме ...

[nikolin]

Безсрочна забрана за шистовия газ

[FearMe]

Безсрочна забрана за шистовия газ

това се знае от снощи, но изобщо не променя факта, че някои премиери съчетават в себе си кошмарната комбинация между тъпота и фурнаджийо-лопатщина

[ops5]

Всъщност за забраната голяма заслуга има според мен интернет. Много хора са видели и прочели за рисковете, които крие тази технология. Това ако беше преди 15-20 години....

[Mega]

Не разчитайте много на тази безсрочна забрана. Тя е само прах в очите както е ГМО. Амеркинаските компании натискат здраво. Някой вече е пробрал парите и сега се умува под каква форма да ни излъжат. Малко природа остана в България за да я загубим и нея, а с нея да загубим и идващите поколения. Ние носим отговорност за тези, които идват след нас. Колкото до за щитника на тези безумия по-горе. Бих искал да запитам, като изконсумираш така мечтаните от теб "блага", макар, че никой няма да даде и стотинка на народа. След това какво ще правиш? Ще живееш в пустиня ли? А децата ти? Колко концесии се раздадоха в България? До сега нещо да е станало по-добро? Дори минералната вода я плащаме почти колкото млякото!

[diaflin6]

И на мен ми се струва, че много лесно се предадоха. Обикновенно в подобни ситуации , където печалбите могат да бъдат от порядъка на милиони/милиарди - се действа безкомпромистно. Ако цитирания текст по-долу е верен ( чесно казано не намерих потвърждение другаде), значи Шеврон са намерили начин да ни 'заобиколят' и ще се видим в чудо. :(

Румъния е дала лиценз на американската компания „Шеврон" да прави проучвания за залежи на шистов газ в Добруджа, в непосредствена близост до общата ни граница.
Това съобщава румънският в. „Адевърул", като изтъква, че експлоатацията на ресурсите се очаква да започне още през февруари 2012 г.
Изданието прилага и карта с разположението на трите терена, върху които американците дупчат за газ. Те са в окръг Констанца, но единият буквално граничи с българската община Генерал Тошево.

[Mega]

... За това на 26-ти ще има протест пред румънското посолство, ще дойдат и групи от Румъния. Реално ако не не откажат сме пак в същата ситуация.

[kalcheff1]

Абе кой ги превежда тези филми, Гугъл ли ? хидравличен удар ?! По - скоро химично раздробяване или нещо такова.

[biro]

kalcheff1, в интерес на истината технологията се нарича точно "хидравличен удар".

[kalcheff1]

Няма как да се нарича така, защото едва ли българин я е измислил, един вид, трябва да се намери най-точния по смисъл и кратък еквивалент на БГ. По прилича на петокласник да превежда буквално, но когато искаш да предадеш смисъла на един важен филм, особено по научна тема, буквалното превеждане е катастрофално.  Хидравличен , хайде как да е, да кажем че е замесено налягане, течност, с повече фантазия може да има и тръби под земята, но удар не виждам от къде се е взел и къде се говори във филма за нещо такова -  frac(ture) го дават в речника като счупване, строшаване, от което излиза, че дори и буквално, изразът не е преведен както трябва.      
 
  Е, верно, без пари -  толкоз. За хубав превод, щеше да трябва да се бръкне човек  за билетче за кино или да поизчака. Лошото е, че веднъж нещо, като навлезе грешно, така си остава кажи-речи за винаги. Примери колкото щеш. Дядо Коледа ми е любимият пример, който е наш български патент. Ама има и по-изперкал заместник на комунистическия Дядо Мраз - чехите наричат техния -  " Исусчо ".

 Ето още едно буквално преведено безумие от чужди езици, всъщност два броя - органичен ( домат ), дошъл от английски, преди това беше биологичен (домат),  от френски, а до преди години си беше екологично чист клетият домат.  

[justify]

Калчев Думата "хидравлика" произхожда от гръцката дума ὑδραυλικός (hydraulikos), което от своя страна произхожда от ὕδωρ (hydor гръцки вода) и αὐλός (aulos, което означава , тръба ) . - да не си похарчиш парите по билетчета прочети малко Уикипедия.

НЕ ВСИЧКО ИДВА от английския.Дори латините, а след тях римляните са се учили от Елините и Елада...

А натрошаването(fracture) както го превеждаш  в конкретния случай е  има два смисъла, който са предопределени от изобретената технология на добив на шистов газ:

1. за достигане на на подпочвения район в който се съдържа газ се използва течности във вид на химикали, включително киселини като сместа съдържа 504 химични съединения(в зависимост от вида на скалата която се пробива) които се впръскват при пробиване на земята със сонда- сондата копае и РАЗДРОБЯВА скалите до достигане на шистовия слой при помощта на химични съединения използвани за пробиване на по твърдите скали.Първият смисъл не е счупване, строшаване, а е РАЗДРОБЯВАНЕ-копае като раздробява скалата на пътя на сондата, там където има твърда скала раздробяването се подпомага от частично "топене"(разтваряне) на скалите, за да не се хаби прекалено бързо диамантената глава на сондата.
След достигане на шистовия слой скали следва:

2. впръскване под свръхналягане на течности които като по-тежки от газа да запълнят шистите/кухините в  подпочвената скала и да накарат газа като по-лек от течността да започне да търси път нагоре.Тоест течностите впръскани под свръхналягане едновременно изтласкват газа нагоре, за за по-голямо КПД на технологията се впръскват и химични съединения които същи разграждат скалите и помагат за по-дълбокото, пълно и всеобхватно проникване на впръскваната течност в скалите и като следствие по-голям добив на газ.УДАРА идва от прилагането на свръхналягане на впръскваните течности.

Преди прилагане на хидравличния удар се правят множество дупки чрез сондаж до шистите които да "уловят" газа "притиснат"/"изтласкван" от свръхналягането на впръскваната течност.На повърхността на множеството дупки има съоръжения улавящи и вкарващи в резервоари шистовия газ.Газа се пречиства/рафинира от примеси на други съединения и е готов за търговска продажба.

 Разбира се този газ не е на 100% уловен от тези дупки-капани и една част от него избива в подпочвени води, който се хващат от каптажи и идва до чешмите на хората...
Същото става и с впръскваните химичнии съединения-смесват се с водата и стигат до чешмите на хората..

[lazarus18]

Доста безсмислен спор водите. Доколкото знам, това е термина, който се ползва в промишлеността и верен или не, се е наложил и преводача го е използвал много правилно.

[kalcheff1]

Taкааам, след разчекване ( любимата дума на колегата Justify ) на Гугъл и Уикипедия, ето какво излезе, понеже до сега я карах на обща култура  
Ето как се описва процесът Х–И–Д–Р–А–В–Л–И–Ч–Е–Н  У–Д–А–Р на български :
                                             - първи вариант:  http://www.shtrakov.net/Fluid_Mechanics/Lect_10.pdf  ( виж втората половина на втора страница до края на втора       страница )                            
                                             - допълнителен втори източник, за по-сигурно: http://cbs.grundfos.com/Bulgaria/lexica/WW_Water_hammer.html
Поне на мен, това което прави най силно впечатление, е че хидравличния удар може да възникне само в затворена тръбна система. При добиването на шистов газ, системата не е затворена, нито има тръби, които да ограничат течността.

Хайде сега да видим какво означава Hydraulic fracturing/hydrofracking/frack job и останалите синоними  според Wiki  или по-добре не, понеже е много разчекващо мозъка усилие ( и все пак, който е решил да си прави "brainfracking" моля: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing ) Още в първото изречение се обяснява, че това е естествен процес в природата, на разрушаването на скалите от водата при който тя прониква между тях под налягане, като образува кухини, пукнатини и т.н. в тях. Който обаче фирмите, добиващи нефт, газ и вода усвоили и доразвили, прибавяйки малко химикалки и механични помощни вещества и вкарвайки водата в земните недра под изкуственосъздадено налягане.

И така, връзката между двата израза на английски и български е, че някой аматьор е намерил звукова прилика между хидравличен удар и [ хайдролик фракчъринг ], и е решил че смислово са идентични. Никъде в оригиналната литература не пише, че при добиването на шистов газ се използва ефектът на хидравличния удър. По - скоро налягането на течността си е постоянно, без резки колебания, противоположно на хидравличния удар от тръбопровода, където то отбелязва рязко колебание за момент  Верно, май има някакво първоначално заблуждаващо сходство- течност, налягане.. и до там.  
  По-нататъчно човъркане на статията във Уики-то е  много интересно и обогатяващо и може би ако всички в БГ,  я прочетат, коренно ще си променят становището по темата и ще доведе до появата на алтернативни, интелигентни решения, а не първични , импулсивни решения и протести по улиците и медиите.  



ПП Ще клекнем някога, рано или късно, да се добива газецът и у нас, убеден съм. Дори може би в цяла Европа, дано дотогава газодобиващите фирми усъвършенстват метода от към екологична гледна точка.

[SetCombG.com Forum]