2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

[lazarus18]

Хубаво е, че си "сигурен", че всички са били здрави, ама аз не съм сигурен за тези, дето не са участвали щото не са здрави (и млади и стари) - пък ще им се бие ваксината после и на тях...

И естествено, отговор на въпроса ми за информираното съгласие преди ваксинация и поемани отговорности няма...
.

Не можах да намеря интервюто с английски адвокат, който гледах относно неносенето на отговорност от Пфайзер относно ваксината им.
Но пък намерих тая красива кака, която ще отговори изчерпателно на въпроса ти.
Същото потвърди и министъра на здравеопазването, но да кажем, че не му вярваш точно на него.
https://www.mediapool.bg/informirano...ews315760.html

Хайде сега ти ми кажи какво предлагаш да правим с ваксината и как да излезем от кризата.

ПП. За ЕС подобно споразумение за неносене на отговорност не е подписвано. Само UK го направиха и си има съвсем логично обяснение.

[Kaar]

Не можах да намеря интервюто с английски адвокат, който гледах относно неносенето на отговорност от Пфайзер относно ваксината им.
Но пък намерих тая красива кака, която ще отговори изчерпателно на въпроса ти.
Същото потвърди и министъра на здравеопазването, но да кажем, че не му вярваш точно на него.
https://www.mediapool.bg/informirano...ews315760.html

Хайде сега ти ми кажи какво предлагаш да правим с ваксината и как да излезем от кризата.

ПП. За ЕС подобно споразумение за неносене на отговорност не е подписвано. Само UK го направиха и си има съвсем логично обяснение.

Виждам, че се справяш с гугъла за красивите каки, но какво коментира момата:
"Отговорност при очаквана и неочаквана странична реакция:
Информацията по темата с отговрността като цяло е много оскъдна, защото споразуменията между фармацевтичните фирми и ЕК са конфиденциални и по тази причина не можем да знаем със сигурност и можем само да спекулираме какво точно са се договорили.
Когато има нежелана реакция от кратката характеристика на ваксината, човек предварително е запознат с този риск и приел да го поеме" !!!
Става ясно и че всеки си поема риска от нежелана реакция/алергична реакция с някой от компонентите на ваксината, които пък са неизследвани/непознати още (писах наскоро за ALC-0315 и ALC-0159).
Не видях производител или държава да носят отговорност за едно от най-важните неща - страничните реакции, ами се поемат от пациента.
Та, това ОК ли е? Не каката, а трактовката й?!

--------

Преди 8 месеца писах, че всичко ще мине - повечето ще го преболедуваме и толкоз.
То така и ще стане - дори преди да се ваксинират повечето.
Не съм търговски представител на иновативни ваксини, за да ти казвам какво да правиш с тях - но, ако бях, просто щях да съм ти ги продал вече.
Кризата е икономическа и е отделна тема. И никакви ваксини или ограничителни мерки нямат отношение.
Дай да те видим сега - какво казваш, ще се оправим ли с вълшебните ваксини като си ги сложим (щото други ги произвеждат/продават, ние само купуваме), ще прогоним вируса и ще цъфнем та вържем ли?!

[Lupus]

Евала на UK! Как само майсторски си направиха Brexit-a за едно денонощие!

[lazarus18]

Виждам, че се справяш с гугъла за красивите каки, но какво коментира момата:
"Отговорност при очаквана и неочаквана странична реакция:
Информацията по темата с отговрността като цяло е много оскъдна, защото споразуменията между фармацевтичните фирми и ЕК са конфиденциални и по тази причина не можем да знаем със сигурност и можем само да спекулираме какво точно са се договорили.
Когато има нежелана реакция от кратката характеристика на ваксината, човек предварително е запознат с този риск и приел да го поеме" !!!
Става ясно и че всеки си поема риска от нежелана реакция/алергична реакция с някой от компонентите на ваксината, които пък са неизследвани/непознати още (писах наскоро за ALC-0315 и ALC-0159).
Не видях производител или държава да носят отговорност за едно от най-важните неща - страничните реакции, ами се поемат от пациента.
Та, това ОК ли е? Не каката, а трактовката й?!

--------

Преди 8 месеца писах, че всичко ще мине - повечето ще го преболедуваме и толкоз.
То така и ще стане - дори преди да се ваксинират повечето.
Не съм търговски представител на иновативни ваксини, за да ти казвам какво да правиш с тях - но, ако бях, просто щях да съм ти ги продал вече.
Кризата е икономическа и е отделна тема. И никакви ваксини или ограничителни мерки нямат отношение.
Дай да те видим сега - какво казваш, ще се оправим ли с вълшебните ваксини като си ги сложим (щото други ги произвеждат/продават, ние само купуваме), ще прогоним вируса и ще цъфнем та вържем ли?!

Много ясно, че не носят отговорност за неща, написани в КХП. Ако там пише, че 1:1 000 000 им окапват зъбите и растят роги ти си преценяваш дали да подпишеш и приемеш. Това е принципа за всеки медикамент.
Ясно е написано при какви ситуации можеш да търсиш обезщетение.

Ти хубаво си написал, че ще мине като го преболедуваме, но вече на всеки е ясно, че това не е вариант. Още повече при неясен дългосрочен имунитет и мутиране на вируса.
Дори в най-благоприятната ситуация ни чакат още 2 такива зими. 2 години без нормално образавание и здравеопазване. Прекия и косвения негативен ефект върху хората и икономиките е несъизмерим с евентуалните и недоказани съмнения на лаиците относно ваксините.

[FearMe]

Евала на UK! Как само майсторски си направиха Brexit-a за едно денонощие!

между другото, в ретроспекция мнооого неща се изясняват, ама няма как да ги знае човек към момента на случването им

преди около седмица ми трябваше да организирам един транспорт от китай до УК
китайката ми каза в прав текст: "в краткосрочен план до УК не возим и няма да возим"
позачудих се аз, но го отдадох на "сушата" на контейнерите, а то какво билооо

-------------

offtopic, ама не съвсем:

през 2017 година, когато Diablo 3 все още ми беше интересна, се бях опитал да създам героиня на име Lilith
абе не става и не става... Lilith, Lylith... каквато и модификация да пробвах, е не става и не става
докато нещата не се изясниха миналата есен: в тайно разработваното Diablo 4 главната антагонистка се нарича как? познайте! Lilith

та тъй де, след време мнооого неща стават ясни и човек се плясва по челото, ама кой да знае в real time къде е сктиро зайчето!?

------------------

P.S. забравих да добавя един въпрос:

хора, колеги, братя! какво ще правим с новия щам, след като ваксината не предпазва от него, а той току-виж взел че изместил стария, преди да сме успели да се боднем срещу него?

[Kaar]

Много ясно, че не носят отговорност за неща, написани в КХП. Ако там пише, че 1:1 000 000 им окапват зъбите и растят роги ти си преценяваш дали да подпишеш и приемеш. Това е принципа за всеки медикамент.
Ясно е написано при какви ситуации можеш да търсиш обезщетение.
Ти хубаво си написал, че ще мине като го преболедуваме, но вече на всеки е ясно, че това не е вариант. Още повече при неясен дългосрочен имунитет и мутиране на вируса.
Дори в най-благоприятната ситуация ни чакат още 2 такива зими. 2 години без нормално образавание и здравеопазване. Прекия и косвения негативен ефект върху хората и икономиките е несъизмерим с евентуалните и недоказани съмнения на лаиците относно ваксините.

"Ясно" става единствено, че човек може евентуално да търси обезщетения при "щети", настъпили поради лекарска грешка при поставянето на ваксината.
Последните 100 години не съм видял в Бг да е имало осъден лекар, плащащ обезщетение. Опити е имало и толкоз.
Какъв е компенсаторния механизъм и има ли фонд за такива случаи у нас?! Не, няма прецедент.
Спекулирането с въпроса за дългосрочността на естествения имунитет и имунитета от ваксината е в сила като "сметки без кръчмар" - никъде няма официални данни/изследвания за първия, а за втория....да не говорим.
Нещо повече, ако добавим и мутациите на вируса от вчера - тогава "имунитет" става спорно понятие. Като при грипа.
Или освен ако вируса мутира и отслабва като степен на тежест при преболедуване. Времето ще покаже.
Лаиците, с техните евентуални и недоказани съмнения относно ваксините - сами ще си носят тежестта, не ги мисли. Те не са опасни.
По-страшен е вируса на профанизирането, ширнал се отдавна по тези земи повсеместно и няма ваксина за него.
Но, винаги можеш да направиш правилните неща за себе си, без някой/нещо да ти пречи - да заведеш децата си, родителите си, дядовците и бабите си - да ги ваксинират.

[hristoslav2]

То баш за тия два производителя, Биона и Модерните четох, че имат особенно голям, направо столетен опит от тестове...на десетки, да не кажа стотици свои ваксини....само че забравих къде го прочетох.

Бионтех са само разработчици, Пфайзър се занимава с тестовете, производството, контрола и дистрибуцията - от там и опита.
Тази на Модерна е от същият тип, но пропускаш нещо важно. Целта на всички ваксини е да вкарат РНК в клетките, само че го правят по два начина. От там и общите странични ефекти, някои с по-висок процент, други с по-малък..
В момента се разработват или произвеждат ваксини от 2-ро(аденовирус) и 3-то поколение(mRNA)...очаква се скоро и 4-то поколение ваксини.
д.м.н. Х2

Във всичките стадии на клинични изпитания (1-2-3) на ваксините - участват доброволци - физически и психически здрави индивиди.

Това ти е най-важната група - затова и първо нея изследват. Тест на групите с голяма концентрация на съпътстващи заболявания и от там, висока вероятност от тежки странични ефекти се прави по-късно. Подробен доклад само за тази група, би наплашил излишно всички потенциални клиенти. Резултатите само се добавят към фиша в опаковката. В голяма част от бизнеса нещата стават в движение.

..ама аз не съм сигурен за тези, дето не са участвали щото не са здрави (и млади и стари) - пък ще им се бие ваксината после и на тях...
И естествено, отговор на въпроса ми за информираното съгласие преди ваксинация и поемани отговорности няма...

Ваксината е по-желание и след одобрение-потвърждение от лекар.
Според мен, отговорноста се поделя по равно.

При ДНК ваксините, каквито са векторните - работата е по-сложна и трудоемка .
И точно те влизат наистина в ядрото на клетките с потенциал да променят нещо повече от производството на белтък.

Няма ваксина чиято цел е ядрото на клетките.

[Kaar]

...В момента се разработват или произвеждат ваксини от 2-ро(аденовирус) и 3-то поколение(mRNA)...очаква се скоро и 4-то поколение ваксини.
д.м.н. Х2
---------
Това ти е най-важната група - затова и първо нея изследват. Тест на групите с голяма концентрация на съпътстващи заболявания и от там, висока вероятност от тежки странични ефекти се прави по-късно. Подробен доклад само за тази група, би наплашил излишно всички потенциални клиенти. Резултатите само се добавят към фиша в опаковката. В голяма част от бизнеса нещата стават в движение.
-------
Ваксината е по-желание и след одобрение-потвърждение от лекар.
Според мен, отговорноста се поделя по равно.
Няма ваксина чиято цел е ядрото на клетките.

д.м.н. Х2, в момента има ДНК ваксини - изпробвани в/у животни. Разработват се такива за грип, за хепатит Б, малария и мн. др.
В бизнеса отношенията са едни, а в медицината би трябвало да са други.
Аналогията с Бг и приравняването на медицинските единици в търговски дружества не води до задоволителни резултати някак.
В бизнеса има гаранции - тук няма. И отговорността се размива.

[Jack Krauser]

[Lupus]

P.S. забравих да добавя един въпрос:

хора, колеги, братя! какво ще правим с новия щам, след като ваксината не предпазва от него, а той току-виж взел че изместил стария, преди да сме успели да се боднем срещу него?

Вируса излезе по-бърз и умен от хората! Докато учените да измислят ваксините срещу него, той ги изпревари в развитието си и стана с 70% по ефективен в заразяването. То може да стане и като вечното състезание между конструкторите на танкове и тия на снаряди. Докато едните измислят по-яка броня, другите вече са измислили по-пробивен снаряд!
//добавено
Току що в едно интервю по Хоризонт проф. Аргирова коментира новия щам на вируса. Според нея той е у нас отдавна и може би втората вълна се дължи на него. Но това са само предположения, тъй като ние нямаме условия да го изолираме и изследваме.По отношение на това какви ще са му взаимоотношенията с вече произвеждащите се ваксини беше твърде предпазлива.
Дано и силно завишената смъртност през последните месеци не се дължи на него, че тогава ще я втасаме.

[Kaar]

Обикновено, преминалият през човека вирус - след мутация става "по-слаб". Нагажда се към гостоприемника си.
Природата се е погрижила. Надявам се - и в този случай също!

[ccankov73]

Дано и силно завишената смъртност през последните месеци не се дължи на него, че тогава ще я втасаме

А, не.Дано да е от него, че ако не е, като дойде кво ли ще става..

[inches9]

https://www.24chasa.bg/novini/article/9338724

[hristoslav2]

Kaar
Бизнеса винаги се опитва да избяга от отговорност, било то чрез заобикаляне на законите или чрез лобиране към законодателни промени , някои от които отварящи им вратички.
Ти от политик виждал ли си гаранция? и те са в кюпа с бизнеса...Фармацевтичните компании от 40 години подкупват лекари с разни подаръци - почивки, пътувания..уж на конференции. Отделно са рекламните такива - престилки, бележници, календари, рецептурни бланки..с една единствена цел - да изписват точно определни лекарства в рецептите.

Нашите медици по скоро си търсят причини за извинение да изолират щамовете у нас. Поне на две места у нас има секвениращи машини, но трудната част е, да се изолира щама от пробата.
Новият щам е засечен още през Септември и за два месеца, става най-разпространеният щам в ОК.
https://www.dailymail.co.uk/news/art...chromelessDM_0

Обобщение на NERVTAG за новия вариант на SARS-CoV-2 от 18 декември (пълен документ)
https://khub.net/documents/135939561...=1608470511452

https://www.sciencemag.org/news/2020...emains-unclear

https://www.gov.uk/find-coronavirus-local-restrictions

https://www.nhs.uk/conditions/corona...virus-vaccine/

https://www.ft.com/content/2782655a-...3-5c4e67ead110

Франция търси нов план за тестове на Covid с цел отваряне на границата с Великобритания...чакат близо 10 000 камиона
https://www.ft.com/coronavirus

[tony34al]

Ако този щам го има от септември и е 70% по заразен, как така 4 месеца си стои там. Пълна глупост - той отдавна се е разпространил в цяла Европа. Всичко стана заради тъпичкият им Премиер, който ще надмине и нашия по ЕнтЕлегентност. Вдигна джангър за да опрвдае невъзможността да спази глупавото си обещание за премахване на мерките по празниците, като прехвърли отговорността на "нов щам". Всички изпаднаха в паника и хаосът стана пълен - колко жалко. Не знам дали вече съществуват политици, които могат да вземат адекватни решения.
Макар, че съществува и възможността, реакцията на Европа да е такава заради липсата на споразумение по Брекзит.