Преглед за печат
Искам д апитам следното нещо, което с годините никога не ми е ставало ясно. А именно как да се разбира означението на тонколоните и съответно на ресивърите/усилвателите 4 ома, 6 ома, 8 ома? Какво точно обозначава това число, и може ли да речем на тонколони 6 ома да се върже усилвател 4 ома или обратното. Изобщо всичко, което може да ми кажете по темата ще съм много благодарен.
Това е съпротивлението на колоните.
А се процедира така.
Гледаш съпротивлението написано на усилвателя и можеш да свържеш към него колони, които е най- добре да бъдат със същото съпротивление, но допустимо е да бъдат и с по-високо.
Не се допуска свързване на колони с по-малко съпротивление от изходното на усилвателя.
'който не знае закона на Ома да си оди дома' гласеха сентенциите на не един и двама учители по физика...
а закона на Ом гласи:
I (ток/ампераж) = V (напрежение/волтаж) / R (съпротивление/импеданс)
при константно напрежение с намаляването на R - импеданса расте I - ампеража, намаляването на R - импеданса в близост до нулеви стойности е равносилно на бъркане с вилицата в контакта - късо съединение.
поради тези физически закони средна хубост масов усилвател няма възможност да захрани с достатъчно ток/ампераж, колони които имат нисък импеданс (<4Ома), и започва да грее здраво, и евентуално се задействат защитите му за да изключи преди за се саморазруши. причината за тази немощ на средната хубост усилватели е че имат захранващ блок който е много слаб за да дава достатъчно ток. за това за средна хубост усилватели се препоръчват колони които са поне 6Ома или 8Ома.
усилватели които могат да захранват колони (<4Ома) имат огромни трансформатори, огромни банки с кондензатори, тежат поне двадесетина килограма за канал и естествено са повече от прилично скъпи с оглед на вложените материали.
що се отнася до колоните, трябва да се знае че публикувания им импеданс е т.н. номинален, който дава производителя, но реалния импеданс на колоната е функция на възпроизвежданата честота, т.е. колона с номинален импеданс 4Ома, е възможно да има импеданс 16Ома, когато възпроизвежда да кажем цимбал - 14KHz, и едва 2Ома импеданс когато възпроизвежда контрабас - 50Hz. но пък обикновено и колоните с нисък импеданс са в доста високи ценови класове.
надявам се този кратък преглед да е от помощ.
Lupus, моля за по-смислена аргументация. От достатъчно време си в този форум за да си наясно, че подобни мнения с три букви са безмислени и нежелани.
Крис
Toва е общото съпротивление (импеданс) на озвучителното тяло (усилвателя). Импедансът е различен при различно натоварване, това е усреднено обозначение. Желателно е импедансът на озвучителното тяло да е по-висок или равен от този на усилвателя. Ако е по-нисък има шанс усилвателят да се повреди при висок товар.Цитат:
Първоначално публикувано от dodo2000
OK Крис - прав си! Искаш анализ - ще го имаш точка по точка. Мислех, че не е необходимо глупости да се доказват на хора с поне средна техническа грамотност, но очевидно трябва.Цитат:
Първоначално публикувано от Lupus
Запазвам за сега поста тук, за да не бъде нарушен междувременно автентичния му вид. Като остана по-свободен ще се заема с него.
Цитат:
Първоначално публикувано от dvdo
Би трябвало в документацията на усилвателя/ресийвъра да е указано какво може и какво не. Например на моя ресийвър е указано, че работи на 4 ома, 6 ома, 8 ома, като за всеки отдава различна мощност. В днешно време ресийвърите са стандартно за 6 ома. Стерео усилвателите са за 4 и или 8. Няма никакъв проблем да включиш колони с по-голям импеданс от заявения в документацията на усилвателя. Обратното е рисковано и за усилвателя и за колоните.Цитат:
Първоначално публикувано от dodo2000
Успех.
не може ли по-кратичко - на 4Ohm ОТ ,НЕ можеш да "вьржеш" усилвател работещ на 8Ohm (изгарят стьпалата на усилвателя) , но на 8Ohm ОТ , можеш да врьзваш и 6 и 4 Ohm усилватели. Простичко ,но мисля че не е необходимо от повече обяснения . По-горе бе споменато за закона на оМ :)
Малко странно е, че след две седмици не мога си редактирам поста, но бях обещал по-горе на Крис да му обясня защо написаното в цитата са глупости. Ще пиша в самия цитат за да се разбира по-добре.Цитат:
Първоначално публикувано от dvdo
С уговорката, че моите теоретични знания са останали на нивото от закона на Ома от класовете, благодаря на Lupus за отговора, и поднасям извинение за явно твърде опростенческия подход който съм си позволил с цел да дам сравнително разбираем и доколкото се може ‘принципиален’ отговор на първоначалния постер, без да навлизам в дебрите на тази необятна (и извън моите ‘академични’ способности) тема започваща невинно със ‘закона на Ома’...
'който не знае закона на Ома да си оди дома' гласеха сентенциите на не един и двама учители по физика...
а закона на Ом гласи:
I (ток/ампераж) = V (напрежение/волтаж) / R (съпротивление/импеданс)
Разликата между съпротивление и импеданс е огромна! R-> съпротивление се отнася за активни товари и е реална величина. Z-> импеданс е комплексна величина и се отнася за товари с индуктивен, капацитивен или смесен характер. Тя е честотно зависима! И тъй като по време на реална работа импеданса на една колона непрекъснато се мени закона на Ом е неприложим в този си вид!
Напълно вярно. Съпротивление и импеданс НЕ са синоними. Има твърдения, че по този начин би могло да се разбере:
V=IZ=I|Z|e^jTheta
Големината на импеданса |Z| действа точно като съпротивление водейки до спад на амплитудата на напрежението за импеданса Z при зададен ток I.
Фазовия коефициент ни казва, че тока изостава фазово от напрежението с фазата Theta (времево токовия сигнал е отместен ((Theta/2п)*Т надясно по отношение на сигнала на напрежението).
Импеданса на идеалния резистор (съпротивление)е чисто реален и познат като resistive impedance:
[size=10pt]Z[/size]R=[size=10pt]R[/size]
В този случай синусоидите на напрежението и тока са подобни и във фаза.
Идеалните индуктори и кондензатори имат чисто имагинерен reactive impedance:
ZL=jOmegaL
Импеданса на индуктора се увеличава с честотата;
ZC=1/jOmegaC
Импеданса на кондензатора се намалява с честотата.
И в двата случая за приложено синусоидално напрежение, получения ток е също синусоидален. Фазите обаче имат противоположни знаци: в индуктора тока е изоставащ фазово, в кондензатора тока е изпреварващ фазово.
при константно напрежение с намаляването на R - импеданса расте I - ампеража, намаляването на R - импеданса в близост до нулеви стойности е равносилно на бъркане с вилицата в контакта - късо съединение.
поради тези физически закони средна хубост масов усилвател няма възможност да захрани с достатъчно ток/ампераж, колони които имат нисък импеданс (<4Ома), и започва да грее здраво, и евентуално се задействат защитите му за да изключи преди за се саморазруши. причината за тази немощ на средната хубост усилватели е че имат захранващ блок който е много слаб за да дава достатъчно ток. за това за средна хубост усилватели се препоръчват колони които са поне 6Ома или 8Ома.
Нищо подобно! Проблема, за да не може един усилвател да работи добре на по-нисък товарен импеданс не се крие в захранването му, а в крайното стъпало. Не е задължително той да даде дефект вследствие на това, но започва да работи в нелинеен режим и се получават големи изкривявания на звука. Съгласуването на изходните импеданси на усилвателя и колоните е препоръчително за отдаване на максимална мощност при минимални нелинейни изкривявания. Дали това ще е 4Ω, 6Ω или 8Ω се избира по други съображения.
Всеки тип усилвател започва да работи осезателно в нелинеен режим и с голмеми изкривявания при определени условия.
Производителите по-често дават ВХОДНИЯ импеданс (за съгласуване с предуисилвателя – идеалния такъв е straight wire with a volume pot), отколкото изходен.
усилватели които могат да захранват колони (<4Ома) имат огромни трансформатори, огромни банки с кондензатори, тежат поне двадесетина килограма за канал и естествено са повече от прилично скъпи с оглед на вложените материали.
Абсолютна глупост! Трансформатори се ползват вече само в ламповите усилватели. Съвременните усилватели, работещи с транзистори или специализирани ИС не ползват трансформатори нито в захранването, нито в крайните си стъпала.
Отчасти вярно – да има SMPS (Switch Mode Power Supply) базирани на PWM (Pulse Width Modulation) и ползвани от утвърдени производители, най-вече при class D усилвателите. Усилватели дал Господ – class A, B, AB, C, D (не е digital каквито твърдения съществуват), Е, F, G & H, с различна топология и изпълнение - valve, solid state.
Tвърдението че SS (транзисторните) НЕ ползват трансформатори е градска легенда:
Ето например от по-‘масов’ производител:
http://www.audioholics.com/reviews/a...o-pa-mc5500-fl
малко офтопик, но в горния линк има и следното за ‘компютърния транслейт’:
We could only find one review and it was in German. Since the translate function in Google comes up with such gems as, "the devil System 9 has excellent passive and more from devil-boxes would get out the still," we're still not sure how it fared.
ето по-як моноблок (1200VA):
http://emotiva.com/xpa1.shtm
ето и по-‘езотеричен’ за тук SS производител, който разглежда по-фините аспекти на направата на трансформатор:
http://bryston.com/newsletters/85_files/vol8is5.html
що се отнася до колоните, трябва да се знае че публикувания им импеданс е т.н. номинален, който дава производителя, но реалния импеданс на колоната е функция на възпроизвежданата честота, т.е. колона с номинален импеданс 4Ома, е възможно да има импеданс 16Ома, когато възпроизвежда да кажем цимбал - 14KHz, и едва 2Ома импеданс когато възпроизвежда контрабас - 50Hz. но пък обикновено и колоните с нисък импеданс са в доста високи ценови класове.
Отново абсолютни глупости! С увеличаването на честотата импеданса може да се увеличава, но не и да намалява под номималния!
Това се вижда от самата формила за импеданса Z=r+jx където х за индуктивен товар, какъвто са колоните е x=ωL=2πfL. Очевидно е, че даже и при f=0 Z=r и не може да падне повече.
Нямам достатъчни знания нито претенции за да кажа дали колоните са индуктивен товар, но с малки изключения почти всички колони имат кросоувъри (могат да се видят на картинката на първия пост в този ‘thread/вятка’):
http://www.avforums.com/forums/speak...crossover.html
Картинката показва и индуктори и кондензатори; те пък на свой ред в идеалния свят увеличават импеданса с увеличаване на честотата – първите, или намаляват импеданса с увеличване на честотата – вторите. Дали колоните се държат индуктивно, капацитивно, или комплексно (каквото и да значи това) да преценят читателите и/или академиците.
Интересен между другото е пост #5 на самия основател на PMC, който завършва: ‘както казват, резултата е повече от сумата на съставните’...
А какво казват понякога съставните на осцилоскопа:
http://www.hificritic.com/downloads/...IC_PMCIB2i.pdf
на стр. 6 има, макар и позамазана графика на импеданса и фазата на IB2i – пик около 16Ohm при 20Hz, дъно около 7.5 Ohm при 30Hz, пик около 18Ohm при 90Hz, дъно около 3.5 Ohm при 150Hz, пик около 7.5 Ohm при 700Hz, дъно около 6 Ohm при 1.5kHz,пик около 10 Ohm при 4kHz, дъно около 5 Ohm… Как се мени импеданса? Линейно? Логаритмично? Комплексно?! Моя избор на незнаещ е последния, но всеки може да си избере това което го устройва.
надявам се този кратък преглед да е от помощ.
Надявам се първоначалния постер да успее да разшири безмерно кръгозора си относно импеданса (поне на озвучителните тела), но все пак да устои на умопомрачителния подтик да си захвърли рисийвъра и да се зарее в дебрите на физиката, където е погинала не една човешка душа в търсене на нирваната на познанието...Цитат:
Първоначално публикувано от Lupus
За по-земните от нас стига и твърдението In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (макар и недоказано).
Сполай Lupus.
PS - Theta, omega да се четат като гръцките букви, и ако съм оплескал формулите със самоделното конвертиране поднасям най-искрени извинения, но копи пейст ми изневери, а писането на гръцки и формули онлайн явно е извън моята компетентност.
@dvdo,
Определено не те разбирам!
Сам признаваш, че теоретичните ти знания по електротехника са останали на нивото на Закона на Ома. Защо продължаваш да ръсиш бисери като тоя:
или някакви copy/paste сведения, които не схващаш даже като смисъл?Цитат:
Големината на импеданса |Z| действа точно като съпротивление водейки до спад на амплитудата на напрежението за импеданса Z при зададен ток I.
Не разбирам каква е целта...
Колкото до усилвателите и техните захранвания - и там същото неразбиране на нещата.
В случая с този Onkyo: http://www.audioholics.com/reviews/a...o-pa-mc5500-fl се ползва тороидален трансформатор не поради недостиг на мощност, а с цел постигане на качество - ниско ниво на шума и добра динамика. Това е техника от висок клас, не случайно струва "мижавите" 1700$.
Надявам се да не ми се обидиш, а да си извадиш правилния извод - когато не си убеден в знанията си по дадена проблематика, по-добре не пиши, особено с този назидателен и "нафукан" тон. Става смешно и едновременно жалко. А вкарването в един текст на много чуждоезични съкращения, без обяснение на смисъла им и цитати на чужд език без превод не го прави по-разбираем или убедителен. По-скоро говори за избиване на комплекси.
Тъй като явно темата не върви в правилна посока,а и информация много лесно може да се вземе от Уикипедия , получава катинарче .