Подово отопление - дебелина на замазката ?

[MitkoS]

Интресува ме следното:

1. Какви са критериите които определят дебелината на замазката над тръбите на подово отопление ?
Преди 15-тина години, в брошурите на Rehau, немците посочваха замазка с дебелина 10 см над тръбите. В днешно време в Youtube има клипове със самонивелиращи се замазки от порядъка на 4 см.
Общо взето, предимствата и недостатъците на тънките съответно дебелите замазки са ясни:
- тънка - неравномерно топлене, потенциално напукване, по-бързо затопляне на помещението, по-бързо изстиване на помещението
- дебела - обратното на описаните неща в горния ред. Обаче май трябва да се обърне повече внимание на акумулиращия ефект на по-дебелата замазка - в днешно време този акумулиращ ефект може да се използва за да компенсира недостатъците на съвременните ВЕИ, по-точно да компенсира непостоянството на едно домашно ВЕИ при липса на слънце, при липса на вятър, и т.н. (има се предвид сценария, при които енергията от домашното ВЕИ се ползва за отопление, например дневната енергия от соларния панел се използва за допълнително електрическо затопляне на водата на подовото отопление)

2. Ако НЕ е възможно да се направи замазка по-дебела от 2 см, то една допълнителна метална армировъчна мрежа над тръбите дали би компенсирала недостатъците на тънката замазка ?
Има се предвид армировката да е вътре в замазката и да е "по-гъста"

[Lazar]

Не помня препоръки за 10см замазка, но сега Рехау за екстрени случаи имат технология за супертънка замазка - целият слой тръба + замазка може да бъде не повече от 26мм при това с 10год. писмена гаранция.

[bobivg]

(има се предвид сценария, при които енергията от домашното ВЕИ се ползва за отопление, например дневната енергия от соларния панел се използва за допълнително електрическо затопляне на водата на подовото отопление)

Какво точно си решил да правиш, че това звучи доста притеснително?
Дървата и пелетите също са ВЕИ.

[MitkoS]

Не помня препоръки за 10см замазка, но сега Рехау за екстрени случаи имат технология за супертънка замазка - целият слой тръба + замазка може да бъде не повече от 26мм при това с 10год. писмена гаранция.

Един мой колега преди 15-тина години прави малка квадратура с водно отопление. Може би беше първия частен клиент на Рехау в България (като физическо лице). По ония времена материалите на Рехау изглеждаха доста скъпи на общия мизерен фон, та от Рехау много му се кефеха, че и с инструменти му услужиха да сложи накрайниците.
Тогава заедно гледахме брошурите и си спомням, че ставаше въпрос за доста дебела замазка. А вчера го питах по телефона и той уточни, че в брошурите е пишело 10 см и вероятно ще ги намери на тавана (брошурите), но сега е някъде далече на почивка. Така или иначе, тогавшната технология посочена в брушурите беше по-различна - посочваха армировка под тръбите и фиксиращи елементи на тръбите за тази армивка които бяха още и ограничители - в смисъл, че осигуряваха точна дистанция между тръбите и армировката. Сега технологията на Рехау е друга - отдолу шаблон с пъпки и по-меки тръби между пъпките ..

Ще го проверя това за супертънката замазка, благодаря.

Какво точно си решил да правиш, че това звучи доста притеснително?
Дървата и пелетите също са ВЕИ.

Притеснявай се, твоя си работа.
В свободна страна живеем и не мога да ти го забраня.

А иначе - решил съм да НЕ правя водно подово отопление и търся аргументи

[oldgraf]

ЗА подовото съм с 2 ръце и крак
С термопомпа или газово котле. Виж там ако можеш да захраниш помпата соларно ... Но надали в днешни времена. 10 см е много, 5-7 е нормално за управление на инертността

[bobivg]

Според Овентроп, ако ползваш системата за сухо строителство при която тръбите се слагат в ламаринени тави (действат един вид като ребра) температурата ще се разпределя по равномерно и тогава замазката може да е минимум е 25мм.
hB = подова настилка 10 mm + hE = замазка 25 mm + hD = изолационен слой + 25 mm = 60мм минимум

Страница 20.

[Vizi]

Само да отбележа, че едва ли някой ви е смятал сградите и подовете за 10 cm замазка. 10 cm замазка тежат между 220 и 250 кг/м2, от които я някой е отчел половината, я не.

[MitkoS]

Само да отбележа, че едва ли някой ви е смятал сградите и подовете за 10 cm замазка. 10 cm замазка тежат между 220 и 250 кг/м2, от които я някой е отчел половината, я не.

Това е малко спорно.
Ако имаш подръка помагала за изчисляване на арматура, виж как се изменят носещите способности на една греда - при една и съща армировка и една съща височина на биглите, ако направиш гредата по-висока (т.е. все едно си добавил замазка отгоре ), то се засилва действието на долната армировка на гредата и съответно самата греда понася по-големи товари ... не го обясних с точните термини, но предполагам се разбира (?) ... както беше казал някой, "дайте ми опорна точка и с лост ще повдигна земното кълбо" (... по-голямата височина на гредата е по-полезен лост по отношение на опъването (и скъсването) на долната арматура на гредата, в смисъл, че силата на опън намалява при по-голяма височина)

А иначе - проблема не ми е да направя замазка 10 см, а проблема ми е ако направя замазка 2 см, то това как би компрометирало подовото отопление ?

[bobivg]

Защо искаш да я направиш толкова тънка и с какво ще се отопляваш?

[Vizi]

Това е малко спорно.
Ако имаш подръка помагала за изчисляване на арматура, виж как се изменят носещите способности на една греда - при една и съща армировка и една съща височина на биглите, ако направиш гредата по-висока (т.е. все едно си добавил замазка отгоре ), то се засилва действието на долната армировка на гредата и съответно самата греда понася по-големи товари ... не го обясних с точните термини, но предполагам се разбира (?) ... както беше казал някой, "дайте ми опорна точка и с лост ще повдигна земното кълбо" (... по-голямата височина на гредата е по-полезен лост по отношение на опъването (и скъсването) на долната арматура на гредата, в смисъл, че силата на опън намалява при по-голяма височина)

А иначе - проблема не ми е да направя замазка 10 см, а проблема ми е ако направя замазка 2 см, то това как би компрометирало подовото отопление ?

Това със замазката и увеличаване на носимоспособността е невероятна глупост. Удебеляване/усилване на плоча може да се направи, но не се прави с обикновена замазка. Още повече, че допълнителната маса има неблагоприятни ефекти по време на динамични природни феномени, тъй че не раздавайте такива идеи по форумите. Има бая див народ, който може и 20 cm замазка да си изтупа в панелката, а не трябва.

[edi1]

Някой се мъчи да такова дявола ми се струва.2 см замазка при подово се отлепя и троши за 0 време, независимо с какво е изпълнена.

[MitkoS]

Vizi,
Съвсем нормално съм написал нещо, нито съм те обидил, нито нищо, а ти скачаш като ущипан .
Честно казано, очаквах да кажеш нещо такова, че след втърдяване на замазка изпълнена открай-докрай в помещението, в центъра на полето силата на опън върху арматурата наистина намалява, но пък за сметка на това в периферията на полето се получават значителни сили на срязване на арматурата.
Няма да е лошо да прочетеш темата от началото, преди да даваш оценки и да мяташ обвинения и заклинания. ... и никак не обичам да ми приписват думи и внушения. И отделно от това "какво трябва или не трябва" не е работа на Vizi да го определя, а на законодателството и нормативните документи !

edi1,
теб май те предупредих в другата тема, че докато не започнеш да пишеш постове със съдържание, то няма да разговярам с теб.
Втълпил си си, че нещо си много високо и пишеш високомерно, но май си само един балон.
... и освен това си написал нещо близко до истината, но формулирано невярно - това че ти не можеш да изпипаш тънка замазка, не значи че такива не могат да се правят.


Благодаря на bobivg и Lazar за информацията.

[tony34al]

Vizi,
Съвсем нормално съм написал нещо, нито съм те обидил, нито нищо, а ти скачаш като ущипан .
Честно казано, очаквах да кажеш нещо такова, че след втърдяване на замазка изпълнена открай-докрай в помещението, в центъра на полето силата на опън върху арматурата наистина намалява, но пък за сметка на това в периферията на полето се получават значителни сили на срязване на арматурата.
Няма да е лошо да прочетеш темата от началото, преди да даваш оценки и да мяташ обвинения и заклинания. ... и никак не обичам да ми приписват думи и внушения. И отделно от това "какво трябва или не трябва" не е работа на Vizi да го определя, а на законодателството и нормативните документи !

Нещо много си се объркал, но то си е в реда на нещата. Не разбирам защо скачаш на Vizi. който просто ти е подсказал някои неща. А най малкото пък "е мятал обвинения и заклинания". Стоманобетона си е стройна теория и няма нужда от тях.

[edi1]

Не му придиряй.Да си направи 20 мм замазка и да се обади след няколко месеца цикли топло-студено.Не допуска, че някой е прав, и му дава правилен съвет, макар и с две думи.А хората вероятно говорят от опит, но той не го допуска дори и теоретично.

[Vizi]

Vizi,
.......Няма да е лошо да прочетеш темата от началото, преди да даваш оценки и да мяташ обвинения и заклинания. ... и никак не обичам да ми приписват думи и внушения. И отделно от това "какво трябва или не трябва" не е работа на Vizi да го определя, а на законодателството и нормативните документи .....

Ако цитираш в кой точно нормативен документ е написано, че замазката увеличава носимоспособността на плочата, ще съм ти много благодарен. Само ще вметна, че при много ниски напрежения се получава прихлъзване между слоевете и остава само ефекта на теглото на замазката, а то не е ползотворно за никой елемент на конструкцията. Под динамични природни феномени имах предвид сеизмичните явления, чието влияние върху конструкциите е пропорционално на теглото им (влияе се и от куп други фактори, разбора се).
Това е призив към всички четящи - недейте да си правите замазки по колкото ви душа или майстор сака. Колкото е бил пода преди (и по проект), толкова трябва и да бъде в бъдеще (имам предвид като тегло). Ако не е предвиден за подово, а много ви се иска подово - bobivg е предложил вариант. От моя гледна точка си има системи за сухо строителство и това е бъдещето, а в белите страни и настояще. Отделно ако този, който това му е работата, е преценил, че трябва да се топля с радиатори - ще се топля с радиатори.