Кирилица и Методиевица

[Whiskey]

Сигурно много от вас знаят нещо по въпроса, но вижте какви ги мъдрят нашите от БАН. Винаги съм знаел, че си нямат работа и се чудят каква простотия да измъдрят, но че нещата могат да придобият такива грандиозни измерения на глупостта не предполагах. Ето го и сайта на проекта им:



http://www.metodii.com/



За тези, които не им се рови из посочения сайт ще обясня накратко. Тия пичове от БАН искат да наложат като стандарт използването на следните комбинации:



За "В" да използваме бутона "V"

За "Ж" да използваме бутона "X"

За "Ю" да използваме бутона "~"

За "Ч" да използваме бутона "Q"

За "Ш" да използваме бутона "W"

За "Я" да използваме бутона "["



Tова са част от "решенията". Очевидно това се разминава със неофициално наложения стандарт, както и със здрава логика. Кажете какво мислите по въпроса, и какво според вас трябва да се промени и да се променя ли нещо изобщо.

[fori]

Това е ако не се лъжа клавиатурната подредба eagle-phonetic

[Gadget]

Научете се да пишете на БДС

[DeathKnight]

Хммм, това на първи поглед изгрежда като работа на малоумни. Но! Преведох си сайта с техния tool и според мен е по-четивно с комбинациите които те са въвели, от тези които използваме ние. Естествено да пишем така е крайно неудобно [] тъй като вече сме се специализирали по QWERTY



Стандарти ? ХМ няма да стане.



<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Научете се да пишете на БДС



<div align="right">Originally posted by Gadget - 07/06/2004 : 13:11:30</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Ти да мълчиш!!!

[alek]

Смятам, че Gadget има право! Да не забравяме, че БДС - подредбата е съобразена с фонетичния състав на българския език!

[Pat]

Не виждам нищо лошо. Въпрос на навик. Ако за някой от нас представлява трудност, то за тези който тепърва ще се учат няма да е така. Като се има предвид, че това ще подобри съвместимостта на кирилицата с латиницата, според мен даже заслужава похвала. Дано по-бързо се приеме като стандарт и се вгради в операционните системи.



За тези на които горенаписаното не им допада : Да погледнат поста на Gadget [:D]

[Whiskey]

Така. Нека направя едно много малко но много важно уточнение. Стандартът БДС е създатен отдавна. Тогава РСтата за съжаление са били мечта и писането е ставало на обикновенна ударна пишеща машина. Какъв е бил проблема при нея (машината)? При прекалено бързо писане, чукчетата, които отпечатват буквата се събират и засичат на едно място. Решението - много просто, да създадем подредба, чрез която да пишем възможно най-бавно. Типично българско решение. Защо машините ще се съобразяват с нас, а не ние с тях?

Това не съм го измислил аз, а същите тия пичове от БАН. Не е измислица, който не вярва да се поразрови и да провери. Така че..БДС определено не е най-доброто. Истината е QWERTY

[Dark Skywalker]

По принцип пиша на БДС, но мога да тракам почти толкова бързо и на фонетична подредба. Тя си е напълно стандартна още от времето на Ябълките, така че не виждам особен смисъл в предложението на БАН. Какво предлагат точно - да се учи фонетична подредба по тяхната система в първи до трети клас ли? ОК, но защо не направо БДС? Както и да го погледна, писането на кирилица с латински букви го възприемам като обида и неуважение към адресата и никакви конвенции не могат да ме накарат да си променя мнението...

[barnie]

Предложението на БАН за транслитерацията изглежда нелогично, защото е избрано точно с тази цел. Никой не иска да зарязваме кирилицата, и точно за да не стане това са избрани някои напълно неестествени съответствия. За да е пределно ясно, колкото и да е свикнал някой с транслитериран текст, че нещо не е наред в него.



<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">...И наистина, доста е невероятно някой ден да се появи брой на Dyrxaven vestnik с нормативен акт, в който се споменават градове Knexa, Pewtera, Qirpan и Wumen, но не е чак толкова неправдоподобно такова нещо да се случи с Dyrzhaven vestnik, Knezha, Peshtera, Chirpan, Shumen.</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



(Цитатът е от една статийка на сайта на професор Скордев от ФМИ. Адресът и е:

http://www.fmi.uni-sofia.bg/fmi/logi...v/transli0.htm)

[prt]

@Whiskey,

Не подобава на оптимист (какъвто пишеш, че си) да си помисля даже подобни черни мисли, че БДС е

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">“подредба, чрез която да пишем възможно най-бавно”.</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Dark Skywalker казва <blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">“По принцип пиша на БДС, но мога да тракам <span id='hl' style='background-color: yellow'>ПОЧТИ</span id='hl'> толкова бързо и на фонетична подредба”. </td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">ПовЕрвай ми – не само той, ами и всеки друг не може да пише по-бързо на фонетична отколкото една ... хм ... секретарка на БДС (+/- механична п. машина). По-скоро ще му се вържат на възел пръстчетата с фонетичната, отколкото да се залостят чукчетата.



@barnie

Инициативата е “за въвеждане на стандарти за транслитерация между кирилица и латиница <span id='hl' style='background-color: yellow'>И ЗА ФОНЕТИЧНА КЛАВИАТУРА</span id='hl'>” и както пише там (http://www.metodii.com/Osnovaniya.html#tar1):



<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">“Друг проблем на Фонетичната подредба е, че тя не е съгласувана със стандарта за транслитерация - най-малкото защото няма такъв стандарт. Например ако при транслитерацията В се кодира с V, то <span id='hl' style='background-color: yellow'>ДОБРЕ ЩЕ Е</span id='hl'> буквата В да се намира на клавиша V при фонетичната подредба.”</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

С други думи, дори инициаторите да са наясно с нелогичността при избирането на съответствията (по признак външна – и доста спорна при главните букви – прилика), то после са се поувлекли и според мен предлагат <span id='hl' style='background-color: yellow'>ДА ИЗЧЕЗНЕ </span id='hl'>от белия свят любимата на много от нас настояща фонетична подредба.

[Pitar K]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Така. Нека направя едно много малко но много важно уточнение. Стандартът БДС е създатен отдавна. Тогава РСтата за съжаление са били мечта и писането е ставало на обикновенна ударна пишеща машина. Какъв е бил проблема при нея (машината)? При прекалено бързо писане, чукчетата, които отпечатват буквата се събират и засичат на едно място. Решението - много просто, да създадем подредба, чрез която да пишем възможно най-бавно. Типично българско решение. Защо машините ще се съобразяват с нас, а не ние с тях?

Това не съм го измислил аз, а същите тия пичове от БАН. Не е измислица, който не вярва да се поразрови и да провери. Така че..БДС определено не е най-доброто. Истината е QWERTY



<div align="right">Originally posted by Whiskey*-*07/06/2004*:* 13:35:42</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Не искам да те разочаровам, но е точно обратното [^][:D] :



"Необходимостта да се пишат текстове на кирилица и латиница е обусловила разнообразието от подредби на клавиатурата у нас. За текстове на български и руски език се използва подреждане на буквите по БДС 5237-78. Същевременно в страната се използват по-стари пишещи машини, внесени от бившия Съветски съюз, които са с подредба по ГОСТ (първите 6 букви на най-горния буквен ред: ЙЦУКЕН). Работещите с компютър, които преди това не са владеели машинопис, обикновено използват т.нар. фонетична подредба, която е аналог на кирилица на англоезичната подредба QWERTY.

Първообразът на сегашната подредба по БДС е разработен още през 1907 г. на основата на изследвани 10000 думи, състоящи се от 49925 букви. От тогава е възприет принципът гласните букви да са разположени отляво, а съгласните - отдясно [4]. Стандартната българска клавиатура е утвърдена законодателно едва през 1964 г. с БДС 5237-64, заменен с незначителни промени с БДС 5237-78 [1].

В англоезичните, другите европейски страни и у нас за писане на текстове на латиница се използува разположението на буквите тип QWERTY (по първите 6 букви на най-горния буквен ред).

<font color="red">Оригиналът на клавиатурната подредба QWERTY е разработен за пишещи машини през 1870 г. Целта е била да се забави темпът на работа на машинописката, за да се предотврати заяждането на лостчетата на отделните букви - типичен недостатък на първите пишещи машини [9]. Тази подредба е разработена емпирично и приложението й е по традиция, а не резултат на ергономични проучвания. Въпреки това през 60-те години тя е внедрена и в компютърните клавиатури.</font id="red">

В настоящия си вид клавиатурата на компютъра QWERTY се различава от оригинала единствено с добавянето на специфичните функционални, управляващи и контролни клавиши и допълнителния цифров блок. Разположението на буквите е както преди 126 години. Това дава основания за заслужена критика на QWERTY като неотговаряща на съвременните научни изисквания [5].

Интерес представлява предложената от Г. Магдев [4] универсална латинска клавиатура със следното подреждане:

горен ред - Q W E R T Z U I O P U:

среден ред - A S D F G H J K L O: A:

долен ред - Y X C V B N M , . +/

Различията й, в сравнение с QWERTY, са: разменени са местата на буквите Y и Z, добавени са клавиши за немските букви U, O и A с две точки (умлаут), на долния ред най-отдясно наклонената чертичка е заменена с тире/плюс.

Автор: проф. д-р Божидар Ф. Стефанов, д.м.н., д-р Ваня Ат. Бирданова"

Адрес - http://www.digsys.bg/bgnews/show_sto...story=89202064



Добре е понякога да се използва Google [:D][8D]

[Whiskey]

Ама да бе, как ще забравя и аз. Естествено че в края на 19 век се е пръкнал някой, който е решил!, че писането по qwerty е бавно и основано на необходимост без капчица проучвания. През 1907 някой е открил топлата вода, повторно. Къде им беше мозъка през 1870 - е, вярно кофти ситуация - Османско владичество, ала бала... но защо винаги трябва да променим нещо което работи. Да обявим световната практика за емпирична и да е бием в гърдите - вижте проучихме и измислихме. Докато има такива хора като Г. Магдев, които да "измислят" универсални латински клавиатури ще сме си на това дередже!

Оптимист съм, така е, но не и когато се опитваме да решим проблеми, които отдавна са намерили своето решение и то е ежедневие дори за обикновенния човек. Но нали нещо трябва да се промени, да се разбъзика, нали трябва да им напишат имената и титлите, да ги дават по телевизията и вестниците...



Аман....

[fori]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Интерес представлява предложената от Г. Магдев [4] универсална латинска клавиатура със следното подреждане:

горен ред - Q W E R T Z U I O P U:

среден ред - A S D F G H J K L O: A:

долен ред - Y X C V B N M , . +/

Различията й, в сравнение с QWERTY, са: разменени са местата на буквите Y и Z, добавени са клавиши за немските букви U, O и A с две точки (умлаут), на долния ред най-отдясно наклонената чертичка е заменена с тире/плюс.

Автор: проф. д-р Божидар Ф. Стефанов, д.м.н., д-р Ваня Ат. Бирданова"

Адрес - http://www.digsys.bg/bgnews/show_sto...story=89202064



Добре е понякога да се използва Google [:D][8D]





<div align="right">Originally posted by Pitar K - 07/06/2004 : 19:59:29</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Да му имам предложението... йтова си е типичната немска клавиатура (колко пароли съм бъркал заради такива) [:D]

[klamer]

Както обикновенно предложенията на "учените мъже" от БАН са "леко" закъсняли. При положение че UNICODE все повече измества ISO-Latin и производните му(KOI-8, 1251) транслитерацията постепенно губи смисъл. А по въпроса за клавиатурните подредби ... хора всякякви, вкусове разни .