Гръцката криза и клоновете на гръцките банки у нас

Както всички знаем, Гърция е на ръба на фалита. Външният дълг е вече 350 млрд долара/при 11 млн население/ ,тоест всеки грък независимо дали е бебе или старец дължи 30,000 евро. Търсенето на домашни сейфове в Гърция е нараснало в десетки пъти и в момента при заявка се налага да чакаш по 30 дни за доставка на такъв. Гърците теглят спестяванията си от банките и ги прибират у дома си.....В последният доклад на японската банка Номура се казва ,че гръцките банки изтеглят средства от клоновете си в България и Румъния.
http://30dumi.eu/2011/06/gratskata-b...vlitcha-i-nas/
Трябва ли и ние да си изтеглим парите от тези банки ?? /Алфа банк, Пиреос банк.../

Между другото политиците и финансистите на страните от еврозоната се чудят какво да правят...така ,че да намалят загубите на френските/някои имат клонове у нас/ и германски банки в случай на фалит на Гърция. Причината е ,че тези банки държат голяма част от външният дълг на страната/в държавни облигации/.
http://banks.dir.bg/2011/06/20/news8877137.html

как да не трябва? кой ще ги връща после паричките - европа ? къде ако е паднала гърция ще е защото европа е спряла да дава. защо да възстановява европа парите на фалирали гръдски банки ?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от hristoslav2

... Външният дълг е вече 350 млн долара/при 20 млн население/ ,тоест всеки грък независимо дали е бебе или старец дължи 30,000 евро. ...

---

Неква грешка има в сметката. Така написано, би трябвало всеки грък да дължи ("дължи" - не знам точно на кой) 17,50 долара. Един стандартен български пушаш харчи повече за седмица за цигари. А гърците пушат повече и от българите.

Тегленето на парите от банките у нас ще доведе до верижна реакция на срутване на цялата банкова система и финансова криза. Вероятната последица ще е падане на борда и пълна катастрофа на икономиката. Това е като когато гори къщата на съседа вместо да гасиш или поне да си поливаш твоята с вода да не се подпали, да я поливаш с бензин и замеряш с главни.
Хич не ми се мисли за такъв сценарий! 96г ще ни види цветенце...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от MitkoS

Неква грешка има в сметката. Така написано, би трябвало всеки грък да дължи ("дължи" - не знам точно на кой) 17,50 долара. Един стандартен български пушаш харчи повече за седмица за цигари. А гърците пушат повече и от българите.

---

350милиарда долара , Население – 11,305,118 (2010), /грешка при писането-извинявам се/

:) ами по скоро да гасим пожара с пачки, дай да си сложим парите тогава вътре?

Аз от малък чувам, че гърците не са много по работата. Работят до обяд и после почивка, а заплатите и помощите и социалните придобивки си вървят. И Европа отдавна им прави забележки. Но те нищо не правят. Всеки европеец вижда за какви стачки и протести иде реч.

Това, което казва Lupus ( а аз споделям неговото мнение) най-много ме плаши. Как ли ще се отрази всичко това на България?!?

Иначе по темата - нямам спестявания, камо ли в гръцки банки, така че няма да тегля със сигурност. Но тези, които имат със сигурност вече мислят по въпроса.

Интересно ми е, след като има закон за защита на влоговете http://dnes.dir.bg/news/banki-garant...logove-7680539 , дали наистина ще бъдат обещетени вложителите в тези банки и след колко време.

понеже банковата тема е изключително обширна и далеч по-сложна от възможностите на редовия не-икономист и (с риск да бъда циничен) на 95% от икономистите да разберат, ще си позволя само 2 коментара:

1. изтеглянето на реални, физически пари от клоновете поради изтегляне от страна на вложителите, се практикува само в инцидентни случаи, а не по време на повсеместна паника, защото въпросните реални пари са в най-добрия случай не повече от 1% от общата маса пари, с които оперира банката. всичките останали се измислят/създават чрез механизма на банковия мултипликатор и частичния резерв (fractional reserve). с други думи - гръцките банки ако можеха да се решат проблема с изтегляне на няколко милиарда от клоновете си, щяха да го направят. другият подход, който не им е бил разрешен по ред макроикономически, геополитически и други причини, е именно чрез fractional-reserve banking-а да си създадат едни 50-ина милиарда...

2. държавната гаранция на влоговете е една от най-порочните, анти-социални, анти-икономически и псевдо-защитни идеи, които се прилагат. застраховането на каквато и да било сума от страна на централната банка по отношение на влог в търговска банка води от една страна до безотговорност от страна на търговската банка по отношение на начина, по който се управляват парите. от друга води до колосално натоварване на паричното предлагане при срив на някоя банка (да не говорим за цяла икономика като в случая в гърция). не стига, че веднъж има създадени пари от нищото (вж. т.1), не стига, че тези пари са били пренасочени и (може би) загубени за икономиката по някакъв начин, ами и на този трети етап, значителна част от това огромно количество измислени пари се налага да бъдат създадени наново, за да "компенсират" хората, които са допуснали изначалната грешка да вярват на банковата система.

ако трябва да илюстрирам с някакъв опростен пример въпросният 3-степенен абсурд, то той би изглеждал така:

- имаме 10 банкови лева, от които 1 реален (на вложител) и 9 обещани, но със силата на реални (съгласно механизмите в горната т.1)
- тези 10 лева биват дадени в заем на някой, който се задължава да работи с 10 и да върне 11. този човек губи тези 10 лева в лоша сделка, или му ги открадват... т.е. той няма 10 лева, но те са в джоба на някакво трето лице
- централната банка подпомага търговската, заела горните 10 лева, (защото търговската е в криза поради невъзможността на заемателя да върне 11-те лева) поне със сумата на държавната гаранция върху влога, да речем 0.5 лев. тук изобщо не говорим за спасителен план в размер на още 10 лева, а само за 0.5 лева, гарантирани по закона

смятаме какво се получава в крайна сметка с паричното предлагане, т.е. покупателната сила на парите

1 лев на вложител (лично негов)
9 на банката (лично нейни, напълно легитимни по закон, но практически несъществуващи)
11 лева дължими от заемателя (който просто трябва да ги намери отнякъде, за да ги върне)
10 лева в третото лице (загубени от заемателя, но напълно легитимни за отнелия му ги)
0.5 лева, дължим на вложителя и върнат му съгласно държавната гаранция
------------
31.5 лева парично предлагане, възникнали от само 1 лев на вложител

схемата е изключително опростена, но в същността си вярна. частта, която е критика на държавната гаранция, е в рамките на 9-те лева, които могат да бъдат ограничени на по-малко, за да бъде банката по-предпазлива в кредитирането, лихвата от 10%, която принуждава заемателят да поема рискове, за да я покрие, както и успокоението, което дава тя на вложителя на оригиналния 1 лев, от който тръгва всичко. ако той не е толкова спокоен за своя лев, той може би ще вложи само половината от него, като това от една страна ще намали наполовина паричното предлагане под формата на измислени пари, а от друга ще му позволи да инвестира, или потреби другата половина, като по този начин стимулира своя или нечий друг бизнес да произвежда реален продукт, а не измислени пари във финансовия сектор. в случая говорим за склонността към спестяване и инвестиционната активност, но се опасявам, че повечето от вас отдавна са спрели да четат, така че спирам да пиша и аз :)

възнамерявах да пиша малко, но.... извинявам се, но темата винаги е била от жив интерес за мен и лесно се отплесвам ;)

Вероятно всичко, написано по-горе е вярно, но не виждам изводите. Очевидно е, че не можем да се върнем няколко века назад във времето на натуралната размяна и златото и среброто като платежни средства. Та въпроса ми е чист и прост като къпан милиционер - да теглят ли хората в БГ парите си от банките или не?

Ако имаш - тегли и купувай злато !
Ако нямаш - тегли заем !

Гърция е бедна държава, но народа и е богат. Освен това те вече са фалирали. Държавният сектор е огромен и е прекалено раздут като служители и заплащане. От известно време активно работя с гърци, при частните фирми проблеми няма там бизнеса си върви, лошото е че почти не плащат данъци не, че крадат- просто системата им позволява. А бе макара и зле са по-добре от нас нищо, че ББ ни плаши със съдбата на Гърция.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от FearMe

... но се опасявам, че повечето от вас отдавна са спрели да четат, така че спирам да пиша и аз :)
възнамерявах да пиша малко, но....

---

Що бре, интересно е (поне на мен), пиши още.

Пътьом едно въпросче, че нещо не ми стана ясно в сметката за 31,5 лв, може ли ?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от FearMe

...
1 лев на вложител (лично негов)
9 на банката (лично нейни, напълно легитимни по закон, но практически несъществуващи)
11 лева дължими от заемателя (който просто трябва да ги намери отнякъде, за да ги върне)
10 лева в третото лице (загубени от заемателя, но напълно легитимни за отнелия му ги)
0.5 лева, дължим на вложителя и върнат му съгласно държавната гаранция
------------
31.5 лева парично предлагане, възникнали от само 1 лев на вложител
...

---

Тия 10-те лева в третото лице що ги слагаме в сметката за 31,5 ?
За тях не важи ли това другото което си написал
"... ще му позволи да инвестира, или потреби другата половина, като по този начин
стимулира своя или нечий друг бизнес да произвежда реален
продукт, ... "
?

в случая смесваш 2 ситуации.

10-те лева са в сметката, защото участват в парично-стоковата размяна, "борейки" се с останалите 21.5 за придобиване на там каквито стоки са на пазара. ако не са били в третото лице заради кризата, те не само биха липсвали от 31.5-те, ами биха и създали евентуално нов продукт, по този начин допринасяйки нещо за икономиката. в случая обаче не само, че стоките са същите или по-малко заради кризата, ами и парите в икономиката са повече, намалявайки покупателната си способност.

дали по-нататък те ще участват в създаването на реален продукт може да се спекулира, но в коментирания сценарий на криза далеч по-вероятно е да се случи точно обратното, а именно следното:

по време на криза инвестиционната активност спада, склонността към спестяване нараства, т.е. тези загубени пари не биха произвели нищо, а с голяма вероятност биха били вкарани отново в банковата система. вероятността да бъдат раздадени като кредит е по-ниска по изброените по-горе причини, но банката все ще намери начин да ги даде (от това тя има полза), най-вероятно чрез сваляне на лихвените проценти по кредитите.

(интересен факт 1 - ОЛП /основен лихвен процент, основа за процените на търговските банки/ е около 0 понастоящем)

отървавайки се от тези пари, банките създават още 11 (10+1 лихва) лева, които допълнително задълбочават съществуващия кризисен проблем, който до момента е бил стагнация (намалено производство, нали е криза). въпросното задълбочаване е под формата на повишено парично предлагане (31.5+11) при намалено производство. т.е. инфлация + стагнация = стагфлация

(интересен факт 2 - настоящата световна криза е именно стагфлационна)

гръцкият сценарий е чудесна илюстрация за изкупуване на държава
само стойте и гледайте какво става :)

до 2-3 години трябва да съберат 50 млрд от приватизация
корпоратизация вместо национализация

който вярва, че това е добре за гърция, да си мръдне лявото ухо :))

https://www.youtube.com/watch?v=V0ONZXw855Y#ws

Препоръчвам да се изгледа и филма "Купи, Хвърли, Купи" най-малкото за да види как една обикновенна ел. крушка свети непрекъснато от 1901г.

https://www.youtube.com/watch?v=TTKd_gHwAIc#