За една бира ще отнемат книжката за цял живот

Това си е пълна глупост и то - доста опасна. Представете си ситуация: Пийнал водач , 2 бири.Махат му с палката.
Сега ще спре и ще се надява или да не покаже над 0.5 , или да се размине с някакво леко наказание.
А с въвеждането на закона ще има газ до дупка - така или иначе ще му вземат книжката за цял живот. По-добре е - иначе..........
Такъв (с доста повече от 2 и то ракии) уби 2 жени в центъра на Сливен. Преследван от полицейска кола ги помете.....
Правя аналогия с прокарване на закон - ако войник заспи на пост -просто го разстрелват.
И в двата случая нарушителят има доста опасно оръжие в ръцете! Дали ще се зарадва на наказанието?
Не съм привърженик на шофиране след употреба на алкохол, но това си е тъпота някаква.
Аз не съм привърженик и на каки-шофьорки, ама.....кой ще ме чуе?? :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от dragozow

Подкрепям ама не за една бира,нека я има пак сегашната граница.Имам приятел с 5 катастрофи(??) заради алкохол,последния път направи спътника си инвалид и му взеха книжката за една година.Сега пак кара....и пие.Въпроса не е в размера на наказанието,а в прилагането му защото както са го замислили ще вдигнат тарифите на ченгетата само.

---

Така е! И броя на каращите въобще без книжка. Просто книжката ще се обезсмисли....

И аз съм шофьор из софийската лудница...Всичко тръгва от корупцията при взимане на книжката и стига до плочите и цветята до мантинелите. Цялата работа опира до култура. Културата на тоя дето пие n-на брой (където n клони към + безкрайност) ракии или бири или подобни и после се прави на мъж, културата на тоя/тая дето се качва при него да му гледа сеира, културата на тоя дето му взима подкупа. Аз бих бил твърдо ЗА ако минеш 0.5 промила или там колкото е за повече от 1 бира, да ти се взима книжката за 10 години или нещо такова ама като си знам стоката(държавата) тук нищо никога няма да се реализира. Те не могат да проумеят, че гласуването с чужда депутатска карта е гавра със всеки българин било то гласоподавател или не, пък какво остава да чакаме на тях да ни спасяват по пътищата. Free For All това е то тука или всеки за себе си. Много ми дреме за това че другите ще се бавят 30 минути докато се изниже задръстването дето съм направил. После върви обяснявай на умо и избор-имащите млади: "Останете в България, нещата вървят на добре".

На мен ми се струва, че ако му отнемат книжката за срок от 5 години, глоба на принципа всеки 0.1 промила х1000лв и колата в полза на държавата, ще има по-силен стягащ психологически ефект. Ами ако колата не е негова??? Ако колата не е негова, собственика и е фирма или физическо лице, последния да съди този на когото я е дал и да си търси обещетението. По мое наблюдение, най-безогледни са т.н. шофьори на заплата. Те се познават и по стила на каране. Парите от тази "дейност" да се събират в отделент фонд, който да се разпределя между роднините и близките на невинно пострадалите при ПТП като обещетение. Едва тогава мога да приема, че държавата наистина желае да спре войната на пътя и е съпричастна към ставащото.

Полицаи застреляха човек - глобиха ги и ги пуснаха. Ванко 1 прекарваше проститутки в чужбина - лежа 2 години и му измислиха закон за да го пуснат. Наркопласьори ги осъждат на по 3 месец условно!!! От къде на къде ще лишават от право за шофиране човек за цял живот???!??
Значи убиец можел да се поправи и след 5 години да излезе на свобода, но шофьора - край, един път се подмамил да се качи на кола и цял живот осъден?
Да си му вземат книжката за месец, година, две - според тежестта на наказанието, но 'за цял живот' е меко казано идиотщина.
Да не говорим пък за 'секвестирането' на колата в полза на държавата!!! От къде на къде? Доколкото знам в Наказателният кодекс при престъпление се отнема кола, но ако не съм сгазил никой, и си карам кротко защо и в чия полза ще ми отнемат имуществото?
Айде да си оправят законите за убийците, крадците и наркопласьорите па после да мислят за нови промени в закона за движение по пътищата, щото взеха да го сменят по-често от носните си кърпи.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Black Adder

Да не говорим пък за 'секвестирането' на колата в полза на държавата!!! От къде на къде? Доколкото знам в Наказателният кодекс при престъпление се отнема кола, но ако не съм сгазил никой, и си карам кротко защо и в чия полза ще ми отнемат имуществото?

---

А какво трябва да се направи? След теб кротичко да потегли патрулна кола и да те следва, чакайки те смирено да се врежеш в идващата насреща такава, а във купчината след минути да се врежат още няколко както се случи преди дни в пловдивско, където загинаха 7 души и 4-годишно дете....това ли? Ако ножа с който си мажеш кротко сандвича започнеш да размахваш напред назад неконтролируемо, ще се наложи не само да ти го избия от ръката ами бих искал да ти я и отрежа ама до над лакътя, а отрязаната ръка бих ти я наврял някъде...да не казвам къде. Брех как се отплеснах :)

Според мен е твърде глупаво и наивно да се вярва, че хванати шофьори след употреба на алкохол и доживотно отнемане на книжката няма да управляват автомобили. Ще започне едно масово каране без книжки, смяна на имена и самоличности, подкупи, подмяна на проби и още куп престъпления за оневиняване. За мен варианта е затвор и принудителен труд за определено време. Например за 1 промил затвор за 3 или 6 месеца и принудителен труд в полза на държавата. Повторно заловен наказанието да се удвоява в някаква аритметична или геометрична прогресия.

Хора, не е виновен размера на глобите, а самите контролни органи.
Къде са те?!? В час пик цепя центъра по диагонал и не виждам нито един Ушев! А проблема с корупцията??? По-високите глоби означават единствено и само по-голям рушвет!

vpm, изключително погрешно съждение!

да чакаш да те плясне някой, защото ти съзнателно нарушаваш правилата, е поведение на незрял тийнейджър, а не на отговорен шофьор. книжката трябва да се получава и в потвърждение на това, че си ОСЪЗНАЛ отговорността си на пътя, а не да чакаш да ти го набиват тепърва катаджиите в главата.

контролните органи затова са КОНТРОЛНИ органи, а не обучаващи/възпитаващи. те КОНТРОЛИРАТ степента, в която шофьорите спазват правилата, а не ги УЧАТ на тези правила.

ако няма полицай около теб, който да те проконтролира дали убиваш - ще убиваш ли? ти просто нямаш право да убиваш/крадеш/караш пил. наличието и присъствието на контролен орган около теб не определя ДАЛИ имаш право да го правиш - ти просто НЯМАШ!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от FearMe

vpm, изключително погрешно съждение!

да чакаш да те плясне някой, защото ти съзнателно нарушаваш правилата, е поведение на незрял тийнейджър, а не на отговорен шофьор. книжката трябва да се получава и в потвърждение на това, че си ОСЪЗНАЛ отговорността си на пътя, а не да чакаш да ти го набиват тепърва катаджиите в главата.

контролните органи затова са КОНТРОЛНИ органи, а не обучаващи/възпитаващи. те КОНТРОЛИРАТ степента, в която шофьорите спазват правилата, а не ги УЧАТ на тези правила.

ако няма полицай около теб, който да те проконтролира дали убиваш - ще убиваш ли? ти просто нямаш право да убиваш/крадеш/караш пил. наличието и присъствието на контролен орган около теб не определя ДАЛИ имаш право да го правиш - ти просто НЯМАШ!

---

FearMe, тия неща ги кажи на всичките 95% от българите, на които не им пука от нищо и от никого.

Над 1.5 промила да се отнема книжката и колата. Също така и затвор според наказателния кодекс.Това да важи и за голямо превишаване на ограничената скорост. Там снима камера и ти идва честтитка. Катаджиите да имат камери на главите като миньори и ще бъдат следени за взимане на рушвети. Също така ще ги стимулират с премии за добре свършена работа.

прав си, berk. затова поне ние, съвестните, трябва да осъзнаем, макар и нищожната си, роля и да "променим" себе си, децата си, приятелите... и малко по малко, може би, след време ще станем по-цивилизовани. защото би трябвало всичко да е в главите ни, а не в гъзовете, че да трябва да ни ги насиняват, за да направим нещо както трябва

P.S. забравих едно нещо, което е в посока леко "навъпреки" на досега казаното. писна ми от малоумно поставени знаци и ограничения. през '60-те може 50-60-80км/ч да са били на ръба на технологичните възможности на автомобилите и спирачният път да е бил километри. за разлика от тогава, съвременните автомобили са далеч по-кадърно направени и смятам, че трябва да се ревизират границите на максимално допустимите скорости. не визирам градовете - там 50 е добре (60 мисля, че беше по-адекватно, но нейсе...). неудачно е обаче да тръгна към курортите и да се влача часове наред, защото някой забравил табела 60 в извъннаселеното място, или нещо от рода. да не говорим, че и по магистралите ни ограничението 120 е остаряло. старите коли не могат да го вдигнат, а за по-новите е детска играчка да го минат. някакси по средата остава.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от FearMe

......
ако няма полицай около теб, който да те проконтролира дали убиваш - ще убиваш ли? ти просто нямаш право да убиваш/крадеш/караш пил. наличието и присъствието на контролен орган около теб не определя ДАЛИ имаш право да го правиш - ти просто НЯМАШ!

---

Цитат:

---

« Отговор #81 -: 18-03-2007, 20:32:16 »
............
НЕ МОЖЕ ДА СЪЩЕСТВУВА ОГРАНИЧАВАНЕ НА ПРАВОТО НА СВОБОДЕН ИЗБОР НА ГРАЖДАНИТЕ ДАЛИ ДА ПРЕСТЪПЯТ ЗАКОНА ИЛИ НЕ

ВСИЧКО може да бъде използвано за противозаконна дейност - вилиците, струните за цигулки, тежките пепелници, интернет

НЕ МОЖЕ една институция за ограничава достъпа до вилици в ресторантите, до струните на музикантите или до пепелници на пушачите, само защото те БИХА МОГЛИ да извършат престъпление с тях. СЛЕД КАТО бъде извършено престъпление, конституирано като такова В ЗАКОН, което бъде ДОКАЗАНО по безспорен начин, чак тогава могат.....

---

Коя все пак е твоята позиция - горната или долната? Защото те са коренно противоположни.

Това е нормално, след като медицината е стопирала естественият подбор при човека и лудо, куцо и сакато се дондурка до разплодна възраст за да не му се загубят гените. Това е проява на ествен подбор при човека. Пиещ и каращ рано или късно загива. Не е справедливо за останалите невеинни, но е така.
Правилната реакция /в еволюционен аспект/ е да бъде разрешено пиенето в неограничен размер. Колкото по бързо изгинат неразумните толкова по-добре.
Съзнавам, че това е грубо анималистично отношение към живота. Съзнавам, че и аз съм потенциална жертва. Човека е животно, най-съвършенното, но е животно !

ааа, lupus, браво, браво... вижда се кой внимава в час (no offence ;)

само че противоречие в двете ми изказвания няма. обяснявам:

последователността е
1. взимам решение дали да престъпя закона
2. престъпвам закона
3. търпя си последствията

свободите ми са:
1. имам право да взема решение дали да престъпя закона
2. НЯМАМ право да престъпя закона
3. търпя последствията, въз основа на 2. а не на 1. !!!

примерът ми с полицаите и контролната им функция засяга само точки 2 и 3. ако искаш да вкараме и т.ч, изказването ми ще придобие следната форма:

"ако няма полицай около теб, който да те проконтролира дали убиваш АКО СИ РЕШИЛ ДА ГО ПРАВИШ - ще убиваш ли? ти просто нямаш право да убиваш/крадеш/караш пил, НО ИМАШ ПРАВОТО ДА РЕШИШ ДА ГО НАПРАВИШ И ДА СИ ПОНЕСЕШ ПОСЛЕДСТВИЯТА. наличието и присъствието на контролен орган около теб не определя ДАЛИ имаш право да го правиш - ти просто НЯМАШ ПРАВО ДА НАРУШАВАШ ЗАКОНИТЕ, НО ИМАШ ПРАВО ДА РЕШИШ ДА ГО НАПРАВИШ И АКО ГО НАПРАВИШ - ДА ПОНЕСЕШ ПОСЛЕДСТВИЯТА ОТ РЕШЕНИЕТО СИ!"

значи за да стане още по-ясно ще го кажа с две думи - СВОБОДНА ВОЛЯ. свободната воля е правото да правиш избор, било то наказуем или не от закона. а конкретното право (да пиеш вода от чешмата в градинката гол, да крадеш, да изнасилваш и т.н.) се санкционира или не от приет закон.

законът не регламентира упражняването на свободната ти воля - той регламентира ПОСЛЕДСТВИЯТА от упражняването на свободната ти воля да взимаш решения как да постъпваш