Интернет по PPPoE

[tgi]

Ако мрежата е изградена по определни правила, не.
Има и други начини на защита, няма да ги споменвам обаче :-)

Много информативно. И какво ще направиш да разбереш коя от двете системи инициира
PPP сесията без друга информация освен MAC адреса, името и паролата.
Възможностите ти са в две посоки - ако двата клиента минават през различни,
идентифицируеми трасета, лесно. Ако не - остава да се надяваш, че можеш
да им инсталираш някакъв spyware - което означава, че в "правилата" ти за
изграждане на мрежата има и правило тя да не включва непознати ти операционни
системи.
Ако това е многото знание, дето не искаш да споделяш, да почна да крия и
аз моето (знам една таблица, започва с 2х2=4, 2х3=6... ама да не отивам нататък че
то знание като това не е шега работа...) :-).

[Black Adder]

А пак да попитам знаещите, от какъв зор се разисква явен опит за КРАДЕНЕ на Интернет ?
Неотдавна мнозина от вас награкаха човек, искаш да си сложи рутер и да раздели ПЛАТЕНИЯ си интернет, изкараха го черен и грозен, мошеник и не знам си още какъв, а сега на тоз 'пишман хакер' се надпреварвате да му защитавате правата за знания?!!??

[Pat]

A защо да не се разисква темата за крадене на интернет? Да не би това да е някакво
табу? Ако е така кой го е определил и наложил като такова?

Единствения начин да можеш да се опазиш от каквато и да било кражба, е да знаеш как самия ти можеш да я извършиш, при това колкото по-перфектно , толкова по-добра ще бъде и защитата ти.

Не защитавам правата за знания на 'пишман хакер'-а, а своите собствени!

[fori]

Мине не мине, пак се почва. И за пореден път да кажа, човек, който е достатъчно грамотен да заобиколи всички защити на нормален доставчик, би работил за достатъчно голяма сума, така че да не се занимава с кокошкарство.
Аз знам сейфа ан една банка в която държат някакви кинти, как незабелязано да мина да ги взема? То банките и без това са иззедници и имат много пари, тая сума няма и да я усетят. Имам усещанрто че рано или късно доставчиците ще почнат да издават x509 сертификати за достъп до мрежата

[MitkoS]

...
Умишлено намеквам че няма да споделям за да се сетят други, които също разбират да не подават излишна информация, иначе наистина, много съм добър, повярвай : - )
...

Не е редно, в тема непротиворечаща нито на правилника на форума, нито на законодателството в България, някой да казва:
"не отговаряйте на въпроса на питащия, защото може би имам материален интерес от това да не се отговоря". Още по-нередно е (според мен), когато същия човек е ISP. Би трябвало хората от ISP-структурите да са просмукани от мисълта, че Интернет е свободно място за комуникация между хора.

// Поста е редактиран. Махнал съм ненужните лични нападки граничещи с обиди. Надявам се, че d-rRoss не е чел оригинала.

[Black Adder]

Интернет е свободно място за комуникация между хора

Драги ми MitkoS, от сърце ти пожелавам, на теб и другите горепишещи 'защитници', Ibr1975 да ви е съсед. И утре като си пуснеш компа, да ти излезе приветливото съобщение, че твоя IP адрес вече се ползва от друг.
А той (хакера Ibr1975) ще бъде горд със себе си, че е успял да спести 15 лв тоя месец и за твоя сметка е натеглил малко порно.
Пък ако е и детско - още по-добре. После иди доказвай на Явор Колев, че друг е влизал вместо теб - пише ти и IP-то, и MAC адреса в логовете.

[Pat]

Нахрани бедния, пък не го питай къде ще сере!

IP-то, и MAC адреса може да са необходимо, но не и достатъчно условие за каквото и да е обвинение.....

[Black Adder]

Както винаги, прав сте, драги ми Pat, и добри поговорки знаете. Аз пък знам друга - Не давай вилица на дете, ще си извади окото.
Която път поговорка, е разширена във фантастичния разказ от Фредрик Браун (Frederik Brown) Оръжието. Не е голям, и се чете за няколко минути. Но завършва с доста поучителна фраза:

И си помисли: "Само някой луд би дал зареден пистолет на един идиот."

А това, кое е необходимо и достатъчно условие го остави за задачите по математика, другарите-господа от ГДЛЕЩА не са чак толкоз навътре в материята, че да се задълбочават в условия и решения. Пускат си запитването до интернет доставчика, с ясното питане - кому принадлежи този IP адрес, после кротко потропват към 5-6 часа сутринта на вратата ти, и хоп - цъфнал си в 'Коментирал новината', под заглавие "Пак хванаха педофил". А ти им обяснявай, че само IP-то е недостатъчно.
Та в тоя ред на мисли, пък и както съм почнал с цитатите, ето ти един виц:

Тича Заека през гората и среща Вълка.
- Защо бягаш, Зайо? - пита го вълка.
- Остави се, Вълчо, някой с три ташака оправил Лъвицата и сега Лъва обикаля цялата гора и го търси.
- Добре де, ти защо се притесняваш, нали имаш два.
- Да, но Лъва първо ги къса, а после ги брои.

И знаеш ли освен това кое е най-приятното? Че адвоката който си наел, ще те посъветва да се признаеш за виновен, за да е по-лека присъдата, щото и той горкия не е наясно и трудно ще те защити. А пък още по-трудно ще е да обясниш на бабанките в затвора, разликата м/у педофил и подправен МАС адрес. Но ти като много начетен, може и да успееш да обясниш, че трябва да се вземе нещо друго предвид (електронния ти подпис например).

[Pat]

Оценявам загрижеността ти за мен, но всеки има право на мнение (избор) , било то и грешен....

[XIIID]

Да добавя и аз нещичко:

1. Информацията как се ръга с нож е достъпна всекиму, но самото нападение е незаконно.
2. В състояние съм да проектирам страхотна труднопробиваема ключалка, при условие, че разучаването на устройството й се наказва със затвор... опа, изпреварили са ме М$.

Не одобрявам нито евентуалните мотиви на питащия, нито превземките на знаещия. В краткосрочен план общодостъпността на подобен род информация винаги води до вреди, в дългосрочен обаче най-голямото зло е удържането й в "посветените среди". Много се плашите от 1-вото, малко се замисляте за 2-рото. Вероятността да ви сполетят страхотиите на BlackAdder е по-малка от тази да ви прегази пияно говедо на тротоара.

ИЗУЧАВАНЕТО НА ЗАЩИТАТА ВОДИ САМО ДО ПОДОБРЯВАНЕТО Й.

[mitkosan]

Ударихме го на полемика, а не е нужно.

Аз искам да взема отношение по темата.
Според мен, човека дето казва, че само МАС и Парола НЕ са достатъчни е прав.
Аз се сещам за следните начини, който могат да се споменат, без да се "светка" крадеца как да ги прескочи.

Ако доставчика използва (но това е много малко вероятно) интелигентни суичове (а те са доста по скъпи от масовите, които ги кичат по дърветата и по ел. стълбовете), вътре в тях може да се окаже те да използват VLAN-и. Не съм много сигурен, защото отдавна съм го учил, до колко VLAN-а, могат дасе асайнат на един суич, но може да се укаже по потребител на VLAN. Наясно съм, че е голяма играчка, но може да се укаже и група потребители на VLAN на база ACL.
Тогава, трудно би се откраднал трафика.

Втория вариант е да се огранчи TTL стойността в IP хедъра, на няколко хопа.

Възможно е да има десетки други мурафети, да не забравяме, че един доставчик, обикновенно е доста напред (учен е ) в тази посока и има знания, които масовия потребител (ползвател) няма.

Митко

[tgi]

Както винаги, прав сте, драги ми Pat, и добри поговорки знаете. Аз пък знам друга - Не давай вилица на дете, ще си извади окото.
Която път поговорка, е разширена във фантастичния разказ от Фредрик Браун (Frederik Brown) Оръжието. Не е голям, и се чете за няколко минути. Но завършва с доста поучителна фраза:И си помисли: "Само някой луд би дал зареден пистолет на един идиот."

Та според тебе потребителите на мрежа са или деца, или идиоти (двете категории, към които
цитатите ти са приложими).
Да не си ISP администратор по професия? В много от тях съм забелязал подобно мислене, базирано
на неспособността да правят разлика между необходимо и достатъчно - които се използват *и*
в математиката, но са основни логически категории.
Мисълта им обикновено тече така: днес 10 души ми се обадиха с олигофренски въпроси - значи всички,
които се обаждат, са кретени.
В случая обаждането е пример за необходимо, но не достатъчно условие, и това прави твърдението
невярно.
"Еди-кой си прави горното заключение" (онова от примера за невярното твърдение), значи е тъпанар
би било пример за достатъчно условие (не и необходимо; може да има още куп различни достатъчни
условия за това, някой да е тъпанар и без споменатото да е изпълнено).

[Bibi]

А според мен и в двете тези има доза истина.
Ако искам да стана хирург и професорът ми откаже да ме научи как се оперира далак, под предлог, че е вероятно всъщност да искам да заколя тъщата, тогава той е луд параноик.
Ако обаче същия професор подробно обяснява на сбирка на скинхеди как точно се вади далак най-бъзо, работата е съвсем различна.
Та така - ако някой иска да се научи да администрира мрежи, ще си намери как да се научи - информацията не е засекретена.
Вярно, че щеше да е по-добре и от форума да научаваме по нещо, ама какво да се прави...

[Black Adder]

Та според тебе потребителите на мрежа са или деца, или идиоти (двете категории, към които
цитатите ти са приложими).
Да не си ISP администратор по професия?

Ти го каза това за децата и идиотите, Според теб нормален човек ще тръгне ли да краде интернет за 15 лв на месец?
И не, не съм ISP администратор, само че са ми крали точно интернет, преди години, когато бях ограничен на 1 GB и плащах за него 35 лв, а разни 'хакерчета' подменяха MAC адреси. И знаеш ли - точно порно бяха теглили, от free.data.bg.
С лек преглед на LOG файловете и ловка моя намеса, 'обикновените' ти потребители бяха позорно изгонени от доставчика, въпреки любознателността си.
После се оказа, че системно преди това са точели за чужда сметка.
Похвална е жаждата за знания, но не и когато е свързана с моето ограбване и то от хора, дето даже ги мързи да потърсят информация в Google, щото видите ли, били трудно, па и на чужд език пишело.
Може и аз да не съм идеален, но поне и да правя нещо, го правя благодарение на собствения си положен труд, много безсънни нощи и безкрайно ровене и четене.
Та така, драги ми пореден защитник на онеправданите tgi

[tgi]

Ти го каза това за децата и идиотите, Според теб нормален човек ще тръгне ли да краде интернет за 15 лв на месец?

LOL, да, съгласен съм. Така е, разбира се.

...
Може и аз да не съм идеален, но поне и да правя нещо, го правя благодарение на собствения си положен труд, много безсънни нощи и безкрайно ровене и четене.
Та така, драги ми пореден защитник на онеправданите tgi

Никакви онеправдани не защитавам. Ако някой краде, в дранголника. Аз не крада (и са ме
окрали в БГ на стойност бая десетки хиляди лева дотук).
Но всеки да си гледа неговата работа. Защото с кухненски нож можеш да заколиш
някого, дай сега да въведем полицейски час за рязането на хляба. Не става така;
и затова намирам такова смесване на приоритети вредно за всички ни.
Ако на някого не му стига акълът да защити клиентите в мрежата си от крадци,
проблемът си е негов. Другият, дето се сети, ще му отмъкне клиентите.

Подозирам, че нямаме много различия по въпроса, просто явно - щом са те крали - това
ти е горещ бутон и малко по-острата ти реакция е естествена, и аз бих псувал и
фучал на твое място, може би по-шумно от тебе :-).