защо вече няма COP 6 и нагоре ?

понеже обичам да се ровя из японски сайтове и да чета за новите модели прави впечатление ,че КОП постепенно пада в годините стигна се до там чисто нов модел от висок клас 28ца да има КОП 4.8 и 29 кила външно тяло ..
エアコン : AS-S28E仕様詳細（2015年度「ノクリア」Sシリーズ） - 富士通ゼネラル JP
тия симптоми засягат всички марки ,КОП 5 при последния топ модел на Тошиба :
http://www.toshiba.co.jp/living/air_...ras_281gdr.pdf
тук поне външното е малко по сериозно ,37 кила .. малко по високи показатели има най високия модел нокрия ,Х
エアコン : AS-X28D仕様詳細（2014年度「ノクリア」Xシリーズ） - 富士通ゼネラル JP
да погледнем какво се случва при Мицубиши ,ZXV284 - топ модел за 400 000 йени :
отоплителна мощност 3.6kW (0.6 ~ 6.9kW) охлаждане 2.8kW (0.6 ~ 4.2kW)
Консумирана мощност Отопление: 670W (105 ~ 1980W) Охлаждане: 540W (105 ~ 990W)
КОП 5.37 ,едва 6.9кВ максимални .. 28ците имат висок номинал добре ,макар че и там до скоро имаше машини с КОП над 6 .. да погледнем тогава 22ка ,221GDR - КОП 5.5 ,срещу 6.38 за вече старичкия 221SDR .. при Панасоник е аналогично положението .. а имаха модел с КОП 6.75 .. не отиват на добре нещата ..

Те отдавна са тръгнали натам, и аз съм забелязал, даже мисля,че коментирахме нещо подобно преди някоя и друга година.КОП пада, APF расте, а сега де.Изкуствена работа ми се струва, нещо не им излизат сметките по разните изисквания вероятно, ама какво точно божа работа.

за APF е малко по различно положението .. предишните топ модели си имаха APF 6.5 до към 7 ,както и сега са там някъде ,това маломощните машини главно докъм 28ца .. по големите не съм се вторачвал в тях да си направя сравнение .. прави впечатление и появата на машини от много нисък клас отстъпващи дори на тия за европа ,ето какво произведение имат Панасоник :
インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-224CFR 詳細（スペック） | エアコン | Panasonic
7 кила вътрешно ,19 външно .. Тошиба имат модел със 17 кила външно тяло ..

22-28 са с най-висок COP, а 40 на 200в са с най-висок APF (при 2015 вече има и 22 с APF 7.2). Имам National CS-X287A със завидните 6.48 COP и APF 6.6, а сегашните на Panasonic са с APF 7-7.2 и с COP 5-5.5?!?! Недоумявам!
Как по-малко отдава и повече харчи с да кажем 30% и е по-икономичен с 10%?

Стар модел от 2007г.
National CS-X287A
Отоплителна мощност : 3.0 kW / 0.6 ~ 7.7 /
Консумация : 450 W / 75 ~ 1980 /
COP: 6.48
APF 6.6

Нов модел от 2015г.
Panasonic CS-285CX
Отоплителна мощност : 3.6 kW / 0.3 ~ 7.1 /
Консумация : 690 W / 105 ~ 1980 /
COP: 5.22
APF: 7.2

Минимумите изглеждат еднакви като консумация... но като отдаване пак имат драстични разлики.

Ами много просто: ако са успели да повишат ефективността на машината при по ниски температури, като цяло КОП ще бъде по добър. Публикувания КОП се отнася само за условието 7С външна и 20С вътрешна. Подобрението в запазване на мощност при същата комсумация в диапазона -5С до +5С ще повиши доста сезонната и годишната ефективност, дори и ефективността при +7С да е по малка.
Още повече, в конкретния пример с националите, на по новата машина номинала е повдигнат от 3.0кВт на 3.6кВт, докато макса е по нисък от 7,7кВт на 7.1кВт, което неминуемо ще доведе до по нисък КОП при 7С външна, при равни други условия.

на теория .. но това не се връзва с олекването на външното тяло .. инак при моите 2 японки наблюдавам това което казваш - w22 е с няколко десети по нисък коп при еднакъв номинал ,но е много по ефективен от Саньото при консумации под номинал и духа горещо с приличен дебит и малка консумация ,Саньото при подобна консумация духа топло но с много нисък дебит и значително по слабо топлоотдаване ..за над номинал нямам съществени наблюдения че не мога да го напъна особено в стаята в която е .. има и съществена разлика в APF - 6.8 срещу 5 .. тоя показател явно е по съществен от КОП

А мен ми направи впечатление този ред (от линка за панасоника):

基本メカニズム

冷媒 R32

Това фреона ли е, и ако да - нов фреон ли са пуснали?

мда ,от миналата година машините за Япония и 1 екземпляр за Европа са с тоя фреон .. ще се появи и при европейските машини масово

С какво е по-добър от R410A ?

Съставка е на R410.

основната идея е борбата с глобалното затопляне и парниковите газове според мен ,гледам че на японския пазар съществуват 2 еднакви машини с еднакви параметри едната 2013г с 410 другата 2014г с 32

Е аз като гледам, и двата газа не унищожават озона.

global warming potencial е различно и много по малко на новия фреон

- - - - - - - - - -

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tony34al

Още повече, в конкретния пример с националите, на по новата машина номинала е повдигнат от 3.0кВт на 3.6кВт, докато макса е по нисък от 7,7кВт на 7.1кВт, което неминуемо ще доведе до по нисък КОП при 7С външна, при равни други условия.

---

зависи от конкретния модел ,ето тая 10 годишна машина какво показва :
X285A
Параметри на климатика при 35°C външна температура :
Охладителна мощност : 2.8 kW / 0.6 ~ 3.7 /
Консумация : 445 W / 75 ~ 880 /
COP 6.29 /коефициент на енергийна ефективност/
Параметри на климатика при 7°C външна температура :
Отоплителна мощност : 3.6 kW / 0.6 ~ 7.7 /
Консумация : 570 W / 75 ~ 1960 /
COP 6.32 /коефициент на енергийна ефективност/
Параметри на климатика при 2°C външна температура :
Отоплителна мощност : 5.6 kW
Консумация : 1740 W

вътрешно тяло размери : 305х870х219mm 13 kg
външно тяло размери : 540х780х289mm 36 kg