защо вече няма COP 6 и нагоре ?

[Alexi]

понеже обичам да се ровя из японски сайтове и да чета за новите модели прави впечатление ,че КОП постепенно пада в годините стигна се до там чисто нов модел от висок клас 28ца да има КОП 4.8 и 29 кила външно тяло ..
エアコン : AS-S28E仕様詳細（2015年度「ノクリア」Sシリーズ） - 富士通ゼネラル JP
тия симптоми засягат всички марки ,КОП 5 при последния топ модел на Тошиба :
http://www.toshiba.co.jp/living/air_...ras_281gdr.pdf
тук поне външното е малко по сериозно ,37 кила .. малко по високи показатели има най високия модел нокрия ,Х
エアコン : AS-X28D仕様詳細（2014年度「ノクリア」Xシリーズ） - 富士通ゼネラル JP
да погледнем какво се случва при Мицубиши ,ZXV284 - топ модел за 400 000 йени :
отоплителна мощност 3.6kW (0.6 ~ 6.9kW) охлаждане 2.8kW (0.6 ~ 4.2kW)
Консумирана мощност Отопление: 670W (105 ~ 1980W) Охлаждане: 540W (105 ~ 990W)
КОП 5.37 ,едва 6.9кВ максимални .. 28ците имат висок номинал добре ,макар че и там до скоро имаше машини с КОП над 6 .. да погледнем тогава 22ка ,221GDR - КОП 5.5 ,срещу 6.38 за вече старичкия 221SDR .. при Панасоник е аналогично положението .. а имаха модел с КОП 6.75 .. не отиват на добре нещата ..

[edi1]

Те отдавна са тръгнали натам, и аз съм забелязал, даже мисля,че коментирахме нещо подобно преди някоя и друга година.КОП пада, APF расте, а сега де.Изкуствена работа ми се струва, нещо не им излизат сметките по разните изисквания вероятно, ама какво точно божа работа.

[Alexi]

за APF е малко по различно положението .. предишните топ модели си имаха APF 6.5 до към 7 ,както и сега са там някъде ,това маломощните машини главно докъм 28ца .. по големите не съм се вторачвал в тях да си направя сравнение .. прави впечатление и появата на машини от много нисък клас отстъпващи дори на тия за европа ,ето какво произведение имат Панасоник :
インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-224CFR 詳細（スペック） | エアコン | Panasonic
7 кила вътрешно ,19 външно .. Тошиба имат модел със 17 кила външно тяло ..

[ydonev]

22-28 са с най-висок COP, а 40 на 200в са с най-висок APF (при 2015 вече има и 22 с APF 7.2). Имам National CS-X287A със завидните 6.48 COP и APF 6.6, а сегашните на Panasonic са с APF 7-7.2 и с COP 5-5.5?!?! Недоумявам!
Как по-малко отдава и повече харчи с да кажем 30% и е по-икономичен с 10%?

Стар модел от 2007г.
National CS-X287A
Отоплителна мощност : 3.0 kW / 0.6 ~ 7.7 /
Консумация : 450 W / 75 ~ 1980 /
COP: 6.48
APF 6.6

Нов модел от 2015г.
Panasonic CS-285CX
Отоплителна мощност : 3.6 kW / 0.3 ~ 7.1 /
Консумация : 690 W / 105 ~ 1980 /
COP: 5.22
APF: 7.2

Минимумите изглеждат еднакви като консумация... но като отдаване пак имат драстични разлики.

[tony34al]

Ами много просто: ако са успели да повишат ефективността на машината при по ниски температури, като цяло КОП ще бъде по добър. Публикувания КОП се отнася само за условието 7С външна и 20С вътрешна. Подобрението в запазване на мощност при същата комсумация в диапазона -5С до +5С ще повиши доста сезонната и годишната ефективност, дори и ефективността при +7С да е по малка.
Още повече, в конкретния пример с националите, на по новата машина номинала е повдигнат от 3.0кВт на 3.6кВт, докато макса е по нисък от 7,7кВт на 7.1кВт, което неминуемо ще доведе до по нисък КОП при 7С външна, при равни други условия.

[Alexi]

на теория .. но това не се връзва с олекването на външното тяло .. инак при моите 2 японки наблюдавам това което казваш - w22 е с няколко десети по нисък коп при еднакъв номинал ,но е много по ефективен от Саньото при консумации под номинал и духа горещо с приличен дебит и малка консумация ,Саньото при подобна консумация духа топло но с много нисък дебит и значително по слабо топлоотдаване ..за над номинал нямам съществени наблюдения че не мога да го напъна особено в стаята в която е .. има и съществена разлика в APF - 6.8 срещу 5 .. тоя показател явно е по съществен от КОП

[Synthy]

А мен ми направи впечатление този ред (от линка за панасоника):

基本メカニズム

冷媒 R32

Това фреона ли е, и ако да - нов фреон ли са пуснали?

[Alexi]

мда ,от миналата година машините за Япония и 1 екземпляр за Европа са с тоя фреон .. ще се появи и при европейските машини масово

[Synthy]

С какво е по-добър от R410A ?

[dodo_pv]

Съставка е на R410.

[Alexi]

основната идея е борбата с глобалното затопляне и парниковите газове според мен ,гледам че на японския пазар съществуват 2 еднакви машини с еднакви параметри едната 2013г с 410 другата 2014г с 32

[Synthy]

Е аз като гледам, и двата газа не унищожават озона.

[Alexi]

global warming potencial е различно и много по малко на новия фреон

- - - - - - - - - -

Още повече, в конкретния пример с националите, на по новата машина номинала е повдигнат от 3.0кВт на 3.6кВт, докато макса е по нисък от 7,7кВт на 7.1кВт, което неминуемо ще доведе до по нисък КОП при 7С външна, при равни други условия.

зависи от конкретния модел ,ето тая 10 годишна машина какво показва :
X285A
Параметри на климатика при 35°C външна температура :
Охладителна мощност : 2.8 kW / 0.6 ~ 3.7 /
Консумация : 445 W / 75 ~ 880 /
COP 6.29 /коефициент на енергийна ефективност/
Параметри на климатика при 7°C външна температура :
Отоплителна мощност : 3.6 kW / 0.6 ~ 7.7 /
Консумация : 570 W / 75 ~ 1960 /
COP 6.32 /коефициент на енергийна ефективност/
Параметри на климатика при 2°C външна температура :
Отоплителна мощност : 5.6 kW
Консумация : 1740 W

вътрешно тяло размери : 305х870х219mm 13 kg
външно тяло размери : 540х780х289mm 36 kg