Преглед за печат
Lazar направих както каза.Пуснах радиатора Т вода на 70*С а на терморегулатора сложих 21*C но за 14часа ми даде разход 8.8м3 при външна Т 0*C за мен това е много!Какво да правя?
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1325143839[/time]_________________________________________________
Забравих да кажа:котлето все още работи и спира при достигане на Т вода само , че периода на цикъла стана малко по-дълъг.
Аз не съм инженер, но моят опит и логика ми показват, че като работи котела гори газ. Което е нормално и логично.Цитат:
Първоначално публикувано от JaR
От практична точка не разбирам логиката да се настоява за непрекъсната работа на котела, когато ти просто нямаш нужда от това, все пак това означава разход на газ. В по-горния пример с 8кв и 3 радиатора, ами станало му топло на човека, пекнало слънце, вече термозагубите не били 8кв, а по-малко, а и на човека не му трябвали 3-те стаи, а само една, и оставил един радиатор. Според мен няма нужда да се правят някакви гимнастики и да се молим на котела да работи непрекъснато, и да гори за 8кв мощност, когато нямаме нужда от нея. Още повече пък да пускаме някой от спрените радиатори че да може да се поеме мощността.
С извинение, но това ми прилича на парното от едно време, всеки отваряше прозорците, защото не се седеше от топло. То като се замисля, ако започнем да отваряме и прозорци за да може да се поеме мощността и да не изключва котела, че да е по-малък разхода на газ ...
П.П. Извинявам се за мнението ми, ама след 5г. опит с газово отопление, така и не намерих начин да намаля сметките, просто ако искаш топло трябва да гориш газ. С оптимизации и разни други пинизи може и да успееш да спестиш 10% например, но това е максимума, и сметката пак остава тлъста. Просто за топленето трябва енергия, в случая газ. И аз искам да можеше и агнето да е цяло (да не харча газ), и вълка да е сит (вкъщи да е топло), ама всички знаем че няма как.
Здравейте и Честито Рождество Христово!
Виждам, че тук има спецове по "топлогазовата" тема, която ме вълнува доста в последните два месеца, което, както вече се досещате вероятно, е продиктувано от сумичките, които ми се налага да отделям за газови сметки.
Така, да започна отначало - отоплявам апартамент 100 м2, който се състои от детска(12 м2), спалня(15м2), хол(20м2), дневна с кухня(15+6 м2) плюс около 12 м2 коридори и баня 3 м2. т.е. отопляемата площ е ≈ 85м2(с кенефчето) Височина на помещенията - 2.5 м.
Детската, спалнята и хола са южни, като холът има външна източна стена. Външна изолация, PVC дограма в детска и спалня, двойна дървена в хол и дневна. Дневна с кухня - север.
Радиаторите са алуминиеви Kaldo Н 500(от този тип), бройките са 63 бр., както следва: детска - 13 бр., спалня - 15 бр., хол - 17 бр., дневна и кухня - 18 бр.(разположени са в дневната). Лирата в банята е 45х95см.
Котлето е Tesy GBR2424G01 SN21 конвенционално. По книжка му дават 24.64 макс/9,83 мин. kW полезна мощност. Консумирана - 26.44/11.09 kW.
Имам стаен програмируем термостат от тъпите - Eurotermostat- on/off, разположен в северната дневна стая.
За не особено студения ноември сметката ми бе 298 кинта :). Разход - 313 м3. Поддържах стайна температура 23-24°С денем/21-22°С нощем.
Този месец по моите отчети ще има пак към 300 м3. Декември обаче беше доста по-студен.
И така - от началото на този месец редовно кисна пред котлето, скивам пламъка по 15 пъти на ден, водя ежедневни отчети за газта, въртя врътките и тримерчетата за настройка постоянно, сънувам пламъци, термостати, модулации, мисля как да връщам газомера наобратно :)), жената ме бъзика с този котел вече.. :)
Намалих дневната температура на 21-23°, а нощната 19-21°С.
Какво съм бъзикал до момента - намалих минималното налягане на газа на око, гоних минимален стабилен пламък("майсторите" така бяха настроили котела, че изключваше, щом пламъкът достигне наполовина на максималната си височина). По метода на Колю Фичето си правя сметка, че намалих минималния пламък на ниво, което е не повече от 5% от максимума. Сега, при минимална модулация, пламъкът просто ближе дюзите. Намалих и температурата на БГВ, щото преди беше на максимум, при което явно се прахосваше гореща вода.
Намалих максималната мощност на отопление, пак на око(имам прозорче, от което гледам пламъка).
Какви ли не експерименти не правих, вдигане/смъкване на температурата на водата, притваряне/отваряне на термоглавите, но и до днес не мога със сигурност да си отговоря кой режим при тази инсталация е най-икономичен за мен.
Бройката на радиаторите не виждам как мога да я увелича, без да преправям тръби, щото радиаторите са подвързани ляво/дясно. Е, могат да се сменят с по високи, примерно Н600, ама това си е инвестиция и кофтоскъп вариант.
Въпросът ми е дали ще има полза, ако сменя термостата с модулиращ такъв, примерно този?
Предварително ви благодаря и извинения за дългия газотоплещ(но пък скъп) роман.
П.С. Ще спя във форума :god
Здравей, Сръчко! Спи спокойно и утре е ден.
Мощността на системата, която имаш е около 9.5 кВт при dT60 90/70/20*С според данните в линка, който си посочил, а минималната мощност на котела е 9.8 кВт. Ти си на границата. Котелът ти не може да работи при 90*на водата. Предполагам най-много до 80-85*С. При dT50 80/60/20*С, мощността на системата пада с около 20-22-25 %, т.е. спада на около 7.4 кВт. Тогава котелът прегрява и често вкл./изкл. въпреки, че имаш седмичен програматор, а това води до преразход на газ. Ти не си посочил каква Т на водата си задал при работа на котела. Не съм специалист, но мисля, че трябва да добавиш още глидери. Аз преди няколко години имах 65 глидера, увеличих ги на 85 и пак при много ниски температури, ако не увелича Т на водата котелът прегрява и изключва, въпреки, че и аз имам калпав седм. програматор (Computerm). Зависи и какви са ти и топлинните загуби в жилището. През януари 2010, когато температурите в Добрич паднаха до (-25), Лазар ме посъветва да увелича темп. на водата на макс. Така и направих, и за 1-2 дни разхода спадна. Нека се изкажат и специалистите.
Zh, благодаря за отговора!
Относно температурата на водата - до средата на миналиямесец(ноември) държах котела на 70-80°С, даже и докрай - 85°С. Но нещо не ми хареса работата на котела(често вкл./изкл. поради посочените от теб причини), след което намалих темп. на 50-60°. Вдигнах и хистерезиса на термостата на 2°, при което температурата в дневната(където е термостата) не можеше да стигне горната зададена граница и котелът на практика работеше непрестанно. Модулираше си добре, "ближеше" дюзите при достигане на зададената темп. на водата.. Обаче разходът пак е голям. Така бе и този месец(декември) - при ниски температури навън вдигам темп. на водата до 70, че и 80°, а като стане по-топло я смъквам на 50-60°С. Така разходът е най-малък относително - 7-8-10, до 12 в по-студените дни.
НА практика с тези бъзикни съм смъкнал разхода на котела, щото 313 м3 ги направих в не особено студения ноември, а сега имам пак почти толкова(270м3 до момента, остават още три дни :taz), което за мен си е постижение.
Мисълта ми бе дали ще има файда от смяна на термостата с модулиращ такъв(почти съм сигурен, че ще има)? Пък и гледам, че доста форумци тук препоръчват точно такъв вариант на колегите. Подробността е горе долу колко ще е ползата в %, за да знам дали си заслужава да купя термостата(към 140 лв. струва).
Все пак си мисля, че най-малкото модулиращият термостат ще прави автоматично това, което аз правя ръчно - фактическо намаляване темп. на циркулиращата вода, когато покачването на температурата е по-интензивно(топли дни) и засилване до 70-80°, когато качването е бавно(студени дни). Поне така си представям работата на "новия" термостат.
Иначе за увеличаване на глидерите не ми се и мисли, щото, както казах, връзката е "ляво-дясно", а не "горе-долу", както някои го правят на места. Мога единствено да сменя радиаторите с Н600, ама това е доста дългосрочно избиваема инвестиция.
Голямо благодарско все пак за включването.
Благодаря за отговора инж.Нейчев :god,може ли още един въпрос-във всекидневната имам радиатор 22 ребра,доста е дълъг,напоследък наблюдавам следното явление,радиатора в началото(до термоглавата) е чувствително по-топъл от колкото на изхода т.е. температурата му намалява от началото(от където влиза топлата вода) към края(където е шестограма).Това какво означава,че има въздух ли или трябва да се завърти/отвърти шестограма?
Абе я ме светнете каквароля изпълнява този шестограм? Нещо диафрагма ли затваря, ограничава дебита?
Доста съм тъп в тематиката, сори за което.
Ами мисля, че ще е по-добре особено ако е модулиращ, защото той е пригоден за твоя котел, но както казах в предния си пост, все пак да се изкажат специалистите. Аз също съм се замислял да взема за моя Eolo Maior 24 kW един модулиращ Amico, но е към 240 лв., но при мен има нужда от други преработки в системата (добавяне на още глидери и смяна на тръбите от котела до колекторите с по-голямо ф). Но така си карам вече 6 години.Цитат:
Първоначално публикувано от Сръчко
При мен разхода е 426 м3 за последното тримесечие.
426 м3 х 1.03 лв. = 438.78 лв. или 146.26 лв. месечно при дневна 21*С, нощна 18*С
Сръчко, на изхода на радиатора вместо обикновен радиаторен вентил се слага секретен, който се върти с шесторам (при някои марки - с отвертка), който служи за настройка на потока през всеки радиатор (хидравличен баланс на системата). Вземи си Изиремоута, без него котелът ти е половинка. Ти си облагодетелстван - за други марки модулиращия термостат струва 300-400лв. Всъщност не са много марките, които имат модулиращ термостат по стайна температура
felipe, нормално е вход/изход да има 20*С разлика
Sad Reader, то ясно, че газ ще се гори, но гледаме да е при оптимален режим. Гледам, че опитът и логиката ти не ти позволяват да приемеш логиката на работа на модулиращия термостат. Никой не е казал, че не трябва да се позволява на котела да изключва, но трябва да се направи така, че да си намали мощността, ако трябва до минимум и изключи като достигне стайната температура (ако няма къде повече да намалява). Има много писано във форума.
Последно - достига ли си стайната температура или спира по температура на водата?Цитат:
Първоначално публикувано от JaR
Мощността, която ти отдава радиатора се определя от дебита през него, специфичния температурен коефициент на водата и разликата на температурата на входа и изхода (колкото по-голяма е тя, толкова по-голяма мощност ще имаш).Цитат:
Първоначално публикувано от felipe
Благодарско на Лазар и Zh за съветите.
Zh, ако това ти е разхода за последните три месеца(октомври, ноември и декември), то това е пей сърце. Аз само за ноември и декември имам 600 м3 газ. За октомври имам 30-35 лв.(забравих вече) което е към 40 м3 газ. Т.е., аз ако съм на твое място, няма да вземем никакви модулиращи термостати, ами няколко литра модулиращ Jack Daniels, с който ще се намодулирам здравата по нова година.. :)
Колега Лазар, ще приема съвета ти, и ти благодаря. Изчопна ме още един въпрос - за какво точно се прави тази донастройка с шестограмите, този "хидравличен баланс", при положение, че може да се играе с броя глидери и могат да се слагат термоглави?
Респ. аз мога ли и трябва ли да побърникам шестограмите и примерно да ги развия докрай(а колко е "докрай"?) и има ли опасност жената да тича след мен с големия парцал, децата да плуват с лодката по ламината, а аз накрая да изям парцала?
Всъщност, не ми е ясно, в моя случай(с по-малко радиатори) какъв ще е ефекта при "отпушване докрай" на системата или при "позапушване" чрез шестограмите..
И още нещо - кой температурен режим, в смисъл температура на отоплляващата вода, е най-добър в моя случай?
Кво да праиш, тъпо комп. инженерче съм и законите на топлото по физика ги попроспах в университета.. :cheesy:
Сръчко, от секретните кранове не очаквай чудеса - те са да гарантират еднакъв дебит през всички радиатори. Не трябва да са отворени до край - трябва да създават напор на помпата иначе се чува клокочене. Малко са ти радиаторите, което означава, че не можеш да сваляш температурата на водата. Като си сложиш Изиремоута - ще видиш, че то ще държи около максималната температура, защото иначе трябва да изключва по температура на водата. Можеш в едната стая да сложиш голям радиатор на Н600, а стария да го разделиш в другите стаи. Термоглавите ги дръж отворени - термостатът да управлява
Благодарско.
Абе правих и такива тестове с отворени докрай термоглави, обаче в детската стая става мръсна жега и децата се спукват да се отвиват нощем, а и денем. Да, мога да намаля още температурата и наистина се надявам с изиримоута да стане културно, а не както сега - на топли и студени вълни нощем и на яка топла вълна денем.
Още нещо - от прочетеното за изиримоута май разбрах, че връзката към котела е двужилен кабел, така ли е. Щото не ми се кърти да прокарвам други кабели. Сега имам трижилен до котела. Апропо, ако е двойка, това какво значи - че модулацията е някакъв токов сигнал, примерно 4-20 мА или нещо 0-10 V напреженов?
И последен тъп въпрос - изиримоута отнема ли функцията на котела за задаване температура на водата или е полуактивен играч, респ. задавам примерно 70° от котела и 22.5° на изиремоута и той се съобразява с тази температура(на водата)? Питам, щото аз и сега правя нещо подобно - задавам невъзможна стайна температура от термостата(примерно 22° с 2° хистерезис - това при темп на водата около 60° и външни условия от рода на до 3-5°) и, с което предоставям цялото управление на котела и неговите умения да модулира? Иначе ако дам 70-80° на водата, или бързо ще достигна темп. на изключване от термостата, или трябва да задам много висока стайна температура с цел непрекъсната модулация, което си е скъпо и некомфортно упражнение.
Цялата работа е заради пустата евтинийка, да го еба.. :)
Абе не е точно така. Програматора е настроен така: през работните дни от 13:00 – 23:00 на 21*С и от 23:00 – 13:00 на 18*С. През почивните от 9:00 – 23:00 на 21*С през нощта 18*С или от понеделник до петък работи 10 ч. в денонощието, през почивните 14 ч. При тези външни температури през ноември и декември, котелът през нощта не е включвал.Цитат:
Първоначално публикувано от Сръчко
При тези настройки и режим на работа за ноември средния разход на ден е 6.3 м3, а за декември 5.3 м3. Но като се застуди повече, нали знаеш какво става? Както виждаш тези разходи са с икономия.
При твоя режим: 23-24°С денем и 21-22°С нощем и ако котела работи и през нощта и с тази мощност на системата, 10 м3/ден за ноември и декември е нормално.
От 2 години го чета този форум всеки ден и много неща не ми са ясни все още, но едно съм разбрал: повечко ребра е по-добре и изолация на жилището.
Разхода ми за вчера (9ч.-23ч.), 6.7 м3 при външна темп. +3*С
На 70*C спира при Т но водата , за това дигнах на 75*C и вече не спира до достигане па стаина Т.Цитат:
Първоначално публикувано от Lazar
Добре ли е ?