Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

Здравейте,

От няколко дни чета, но срещам много противоречиви мнения, а и още в училище физиката не беше силната ми страна, та затова търся квалифицирана помощ по няколко въпроса.

Жилището е със следните параметри:
- Външна изолация + 5-камерна дограма;
- Спалня 1 - 12.4 кв.м - 8 алуминиеви глидера по 56 см.
- Спалня 2 - 12.47 кв.м - 7 алуминиеви глидера по 56 см.
- Дневна с кухня - 24.06 кв.м - 12 алуминиеви глидера по 56 см. + климатик Toshiba Daisekai 5
- Баня - 3.73 кв.м - лира 90см. х 43 см.
-Газов котел Immergas eolo mini 24 (изходяща минимална мощност 9,6 kW)

На външна температура 4-7 градуса и около 18 градуса в спалня 2, при пуснат котел на степен 6 от 9 (свети 75 градуса), при което всички останали радиатори в жилището са спрени от термоглавите, температурата в спалня 2 не се качва на повече от 19.5 градуса в рамките на 2 часа. С пусната конвекторна печка 2 kW, температурата преко сили се качва до 20 градуса в рамките на около 2 часа.

Въпросите са ми:
- До каква степен приблизитено е неефективно да се ползва радиатора само в едната стая (в дневната съм пуснал климатика)?
- При какъв брой глидери, температура на нагряване и настройка на термоглавите на всеки от радиаторите би се постигнал оптимален КПД между изразходвана газ и отдадена топлина, без огледа на температурата в помещението?
- Всъщност в какво се изразява неефективното използване на газовия котел? Доколкото разбирам той си гори до достигане на някаква температура на водата и след това си спира, докато водата не падне с 10 градуса. Ако гори за 1 минута и спира за 10, защото има само един радиатор и се върти много по-малко вода, (вместо да гори за 5 и да спира за 10 минути ако всички радиатори са пуснати) какво значение има, че другите радиатори не са пуснати?
- С какво количество глидери трябва да увелича системата? Всички радиатори са кръстосани - има ли начин да се добави мощност без да се кърти?
- Дори и да увелича глидерите, ще мога ли да ползвам котела ефективно или ще съм в преразход, ако използвам на минимална мощност глидерите в две от стаите?

Мерси и бирите ще са от мен :-)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nmitev

Здравейте,

От няколко дни чета, но срещам много противоречиви мнения, а и още в училище физиката не беше силната ми страна, та затова търся квалифицирана помощ по няколко въпроса.

Жилището е със следните параметри:
- Външна изолация + 5-камерна дограма;
- Спалня 1 - 12.4 кв.м - 8 алуминиеви глидера по 56 см.
- Спалня 2 - 12.47 кв.м - 7 алуминиеви глидера по 56 см.
- Дневна с кухня - 24.06 кв.м - 12 алуминиеви глидера по 56 см. + климатик Toshiba Daisekai 5
- Баня - 3.73 кв.м - лира 90см. х 43 см.
-Газов котел Immergas eolo mini 24 (изходяща минимална мощност 9,6 kW)

На външна температура 4-7 градуса и около 18 градуса в спалня 2, при пуснат котел на степен 6 от 9 (свети 75 градуса), при което всички останали радиатори в жилището са спрени от термоглавите, температурата в спалня 2 не се качва на повече от 19.5 градуса в рамките на 2 часа. С пусната конвекторна печка 2 kW, температурата преко сили се качва до 20 градуса в рамките на около 2 часа.

Въпросите са ми:
- До каква степен приблизитено е неефективно да се ползва радиатора само в едната стая (в дневната съм пуснал климатика)?
- При какъв брой глидери, температура на нагряване и настройка на термоглавите на всеки от радиаторите би се постигнал оптимален КПД между изразходвана газ и отдадена топлина, без огледа на температурата в помещението?
- Всъщност в какво се изразява неефективното използване на газовия котел? Доколкото разбирам той си гори до достигане на някаква температура на водата и след това си спира, докато водата не падне с 10 градуса. Ако гори за 1 минута и спира за 10, защото има само един радиатор и се върти много по-малко вода, (вместо да гори за 5 и да спира за 10 минути ако всички радиатори са пуснати) какво значение има, че другите радиатори не са пуснати?
- С какво количество глидери трябва да увелича системата? Всички радиатори са кръстосани - има ли начин да се добави мощност без да се кърти?
- Дори и да увелича глидерите, ще мога ли да ползвам котела ефективно или ще съм в преразход, ако използвам на минимална мощност глидерите в две от стаите?

Мерси и бирите ще са от мен :-)

---

Първото от което ще почна е, че котела ти е много голям за отопляваната кубатура и при липсата на стаен термостат, регулирането става от термоглавите и по температура на водата на котела, което си е възможно най кофтия вариант.
Сега на въпросите ти:
1. Степента на неефективност е възможно най голямата
2. Сегашната ти радиаторна мощност при ДТ=50С е около 4.5-5кВт, което е около 50% от минималната отоплителна мощност на котела.
За да работи този котел сравнително добре, трябва да увеличиш глидерите двойно, да сложиш стаен термостат, да махнеш термоглавите и да пуснеш температурата на водата на макс. Ако вземеш котел, който реално е за тази отоплявана кубатура, например нещо като 2-12кВт, то тогава в спалните би трябвало да сложиш допълнително по около 5 глидера, в дневната допълнително 8 глидера и тогава ще имаш около 7.4кВт. При това положение, без термоглави и със стаен термостат мисля, че ще имаш добри температури и добри сметки.
3. Неефективната работа е че в твоя случай котела има висока минимална мощност и когато няма адекватен товар, т.е. радиатори която да поемат/отдават такава мощност, котела много бързо загрява водата до максимални стойности и тъй като водата не може да отдаде енергията през радиаторите, тя се връща в котела със същите високи градуси и защитата накотела срещу прегряване се включва и котела изключва. След това изчаква малко и пак се включва и пак изключва. Този цикъл се повтаря до безкрайност и което е по важно, не може да се постигне затопляне на помещенията. С две думи - стоиш на студено и плащаш високи сметки.
4. Отговорил съм по горе в т.2
5. С този котел, само с двойно увеличение на глидерите, но и тогава няма да е много ефективно защото ще си около минималната мощност на котела.

Без да имам претенции че съм специалист в тази област, мога да те посъветвам следното (от личен опит с парно отопление при това на промишлени сгради.) Увеличи дебита през радиатора - това съм го виждал с включване на допълнителна помпа в кръга - използва се когато при нормална циркулация не достига топлина. Радиатора естествено трябва да е отворен максимално. Сега, друг е въпроса ако радиатора при теб е много горещ при обстоятелствата които описваш, а температурата в стаята не се покачва. Това означава че отдаващата площ е малка. Единия вариант - увеличаваш глидерите - както каза Тони по-горе, другия по "тъп" :) е слагаш един вентилатор да духа в радиатора. Решението при теб е в зависимост от температурата на радиатора в стаята. При 75 градуса на водата, радитора няма да може да се пипа даже... така ли е при теб?

при чугунените 60см едно време ги смятаха по глидер на кв м +2 3 бр още за повече от 25кв м

tony34al е казал всичко, което бих искал да кажа:rolleyes:

Благодаря много за отговора!

Прерових сайтовете на фирмите, които предлагат популярни марки системи за газификация и най-компактните котли, които открих са 6-18 KW. Има и един кондензационен на Immergas, който е от 4.7 до 25. Не мога да си обясня причината масовите марки да не предлагат котли, които очевидно са адекватни за по-малки апартаменти.

Ето новоизникналите въпроси:
1. Да се махнат термоглавите, идентично ли е на това да се оставят напълно отвити и да не се пипат?
2. При използване на котел, който е 2-12кВт, и мощности на радиаторите 7.4 кВт, оправдано ли е спирането на част от радиаторите през термоглавата (то май няма друг начин да се спрат?), при условие, че мощността на останалите (пуснатите) радиатори надхвърля 2 кВт? Ако правилно разбирам с намаляването на използваната мощност на котела се намалява и КПД-то му и все пак ако една стая няма нужда да се отоплява, е по-добре да не се отоплява само с оглед по-високо КПД.
3. Повече глидери означават ли винаги по-висока ефективност (до достигане на пълната мощност на котела)?

Ето и отговори според моите разбирания:
1. Да термоглавата на 5 е равносилно на махнати термоглави - при положение че отдолу вичко е наред. Скоро четох за случай на блокирал патрон. Но това се установява лесно - ако е на 5 и грее радиатора всичко е отлично.
2. Да - спирането на мощности при условие че остатъчната е над минимума на котела е ОК.
3. Разликата на ефективността на работата на котела при минимум и (номинал/мксимум) е м/у 5-10%. Като и в двата случая оценяваме работата на системата като балансирана.


Това което си дал като пример със Спалня 2 като мощност седи така.
Алуминиев глидер ХЕЛИКС Н500 при дТ50 (75/65/20) отдава 127,5Вата. Значи в спалнята греят 7х127,5= 892,5Вата. Примера с печката е показателен.

Бакалската сметка при оразмеряване е 50Вата на м3. Стаята е 12.47х2.6=37м3 или 1,6Квата или двойно увеличаване на глидерите.

Подхода към проблема не би трябвало да е от към котела, а от към къщата.
1. Какви мощности трябват на стаите за да се стоплят. (Има ли нужда от поставяне на топлоизолация)
2. Колко глидера са това.
3. Какъв котел е подходящ за подбни мощности.

Другото което трябва да имаш предвид при маломощните котли 2-12КВата е че за топлата вода в този случай ти трябва бойлер със серпентина защото подобен котел не може да предостави топла вода проточно.

За котлите с голям диапазон аз позлвам такъв 3.2-24KW и съм доволен, но пък не сме много тези които ги ползваме такива за да има повече отзиви.

Благодаря Ви много за отговорите!

Правя си извод, че ако искам да се отоплявам на газ, адекватното решение е купуването на нов котел с голям диапазон, тъй като трябва да покрива и 3-4 кВт за отоплението и 24 кВт за топлата вода, както и да се удвоят глидерите. Същевременно при използване на този способ на отопление и използването на котел 3.2-24 кВт трябва да работят минимум 25 глидера напълно отворени от термоглавите. Което е греда, защото по-малко и добре изолирано жилище, извън най-студените дни няма нужда от такава мощност, а още повече, ако една от стаите не ти трябва да ги отопляваш (защото държат примерно 16-17 градуса и не се ползват).

Въпросите продължават :-)

Разсъждавам по следния някъде неправилен начин: 1 куб. метър газ струва приблизително 1,10 лева. Той отдава 9 кВт енергия при 90% (според котела) ефективност, тоест 8,1 кВт. 1 кВт отдадена топлоенергия от котела струва 1,10 лева/8.1 кВт = 13 стотинки. Средна цена на 1кВт ел.енергия е 11 стотинки. Къде бъркам, че газът стана по-скъп от тока?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nmitev

Разсъждавам по следния някъде неправилен начин: 1 куб. метър газ струва приблизително 1,10 лева. Той отдава 9 кВт енергия при 90% (според котела) ефективност, тоест 8,1 кВт. 1 кВт отдадена топлоенергия от котела струва 1,10 лева/8.1 кВт = 13 стотинки. Средна цена на 1кВт ел.енергия е 11 стотинки. Къде бъркам, че газът стана по-скъп от тока?

---

КПД-то на котела е от 87-108 в зависимост от режима на изпозлване (нормален/кондезнзен) и изпозлваната мощност (номинал/минимум).
Пример моя го дават 97% за висока температура на водата и максимално натоварване до 108% при кондензен режим.
за това аз бих смятал КПД-то на 100% средно или 9,34КВата на м3 газ. Цената при мен в Сф е 1.11лв за м3 с включени такси или 1КВат струва 0,12ст.

Цената на тока (без ДДС) обаче е
ЕНЕРГО_ПРО -

дневна		0,16102
нощна		0,09853

като тарифата по часове е

Месеци	Дневна	Нощна
януари, февруари и март	6:00-22:00	22:00-6:00
април, май, юни, юли, август, септември и октомври	7:00-23:00	23:00-7:00
ноември и декември	6:00-22:00	22:00-6:00

или 16часа на денвна и 8 на нощна
Финално получаваме - (8х0,09853 + 16х0,16102)/24*1.2 = 16,8ст за КВат

nmitev, когато е топло и имаш котел с програматор той няма да включва котела.
Не мисля, че има котел, който да е с 3-4кв минимална и 24 максимална мощност.

BAXI DUO-TEC COMPACT 24HT
Immergas Victrix 26

Благодаря на всички за пълноценните разяснения. Вече съвсем убедено ще си отоплявам вечер спалнята с конвекторна печка + седмичен таймер, а дневната с климатик.

Ти чак сега ли разбра, че в България, газа за отопление е лукс и могат да си го позволяват само заможни хора, които се интересуват първо от комфорта си и след това от разходите! Това не се отнася само за цената на газа, а и в значителна степен до начина на изграждане на отоплителни инсталации - особено в блокове и кооперации.