Резултати от 1 до 13 от общо 13
Like Tree3Одобрявам
  • 1 Post By tony34al
  • 1 Post By orlincho
  • 1 Post By orlincho

Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

Сподели във Facebook Сподели в Twitter Изпрати на Email Сподели в LinkedIn
  1. Novice
    Тук е от
    Nov 2013
    Мнения
    4
    #1

    Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Здравейте,

    От няколко дни чета, но срещам много противоречиви мнения, а и още в училище физиката не беше силната ми страна, та затова търся квалифицирана помощ по няколко въпроса.

    Жилището е със следните параметри:
    - Външна изолация + 5-камерна дограма;
    - Спалня 1 - 12.4 кв.м - 8 алуминиеви глидера по 56 см.
    - Спалня 2 - 12.47 кв.м - 7 алуминиеви глидера по 56 см.
    - Дневна с кухня - 24.06 кв.м - 12 алуминиеви глидера по 56 см. + климатик Toshiba Daisekai 5
    - Баня - 3.73 кв.м - лира 90см. х 43 см.
    -Газов котел Immergas eolo mini 24 (изходяща минимална мощност 9,6 kW)

    На външна температура 4-7 градуса и около 18 градуса в спалня 2, при пуснат котел на степен 6 от 9 (свети 75 градуса), при което всички останали радиатори в жилището са спрени от термоглавите, температурата в спалня 2 не се качва на повече от 19.5 градуса в рамките на 2 часа. С пусната конвекторна печка 2 kW, температурата преко сили се качва до 20 градуса в рамките на около 2 часа.

    Въпросите са ми:
    - До каква степен приблизитено е неефективно да се ползва радиатора само в едната стая (в дневната съм пуснал климатика)?
    - При какъв брой глидери, температура на нагряване и настройка на термоглавите на всеки от радиаторите би се постигнал оптимален КПД между изразходвана газ и отдадена топлина, без огледа на температурата в помещението?
    - Всъщност в какво се изразява неефективното използване на газовия котел? Доколкото разбирам той си гори до достигане на някаква температура на водата и след това си спира, докато водата не падне с 10 градуса. Ако гори за 1 минута и спира за 10, защото има само един радиатор и се върти много по-малко вода, (вместо да гори за 5 и да спира за 10 минути ако всички радиатори са пуснати) какво значение има, че другите радиатори не са пуснати?
    - С какво количество глидери трябва да увелича системата? Всички радиатори са кръстосани - има ли начин да се добави мощност без да се кърти?
    - Дори и да увелича глидерите, ще мога ли да ползвам котела ефективно или ще съм в преразход, ако използвам на минимална мощност глидерите в две от стаите?

    Мерси и бирите ще са от мен :-)

  2.  
  3. Moderator
    Тук е от
    Nov 2011
    Живее в
    Петрич
    Мнения
    4,813
    #2

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Цитат Първоначално публикувано от nmitev Виж публикацията
    Здравейте,

    От няколко дни чета, но срещам много противоречиви мнения, а и още в училище физиката не беше силната ми страна, та затова търся квалифицирана помощ по няколко въпроса.

    Жилището е със следните параметри:
    - Външна изолация + 5-камерна дограма;
    - Спалня 1 - 12.4 кв.м - 8 алуминиеви глидера по 56 см.
    - Спалня 2 - 12.47 кв.м - 7 алуминиеви глидера по 56 см.
    - Дневна с кухня - 24.06 кв.м - 12 алуминиеви глидера по 56 см. + климатик Toshiba Daisekai 5
    - Баня - 3.73 кв.м - лира 90см. х 43 см.
    -Газов котел Immergas eolo mini 24 (изходяща минимална мощност 9,6 kW)

    На външна температура 4-7 градуса и около 18 градуса в спалня 2, при пуснат котел на степен 6 от 9 (свети 75 градуса), при което всички останали радиатори в жилището са спрени от термоглавите, температурата в спалня 2 не се качва на повече от 19.5 градуса в рамките на 2 часа. С пусната конвекторна печка 2 kW, температурата преко сили се качва до 20 градуса в рамките на около 2 часа.

    Въпросите са ми:
    - До каква степен приблизитено е неефективно да се ползва радиатора само в едната стая (в дневната съм пуснал климатика)?
    - При какъв брой глидери, температура на нагряване и настройка на термоглавите на всеки от радиаторите би се постигнал оптимален КПД между изразходвана газ и отдадена топлина, без огледа на температурата в помещението?
    - Всъщност в какво се изразява неефективното използване на газовия котел? Доколкото разбирам той си гори до достигане на някаква температура на водата и след това си спира, докато водата не падне с 10 градуса. Ако гори за 1 минута и спира за 10, защото има само един радиатор и се върти много по-малко вода, (вместо да гори за 5 и да спира за 10 минути ако всички радиатори са пуснати) какво значение има, че другите радиатори не са пуснати?
    - С какво количество глидери трябва да увелича системата? Всички радиатори са кръстосани - има ли начин да се добави мощност без да се кърти?
    - Дори и да увелича глидерите, ще мога ли да ползвам котела ефективно или ще съм в преразход, ако използвам на минимална мощност глидерите в две от стаите?

    Мерси и бирите ще са от мен :-)
    Първото от което ще почна е, че котела ти е много голям за отопляваната кубатура и при липсата на стаен термостат, регулирането става от термоглавите и по температура на водата на котела, което си е възможно най кофтия вариант.
    Сега на въпросите ти:
    1. Степента на неефективност е възможно най голямата
    2. Сегашната ти радиаторна мощност при ДТ=50С е около 4.5-5кВт, което е около 50% от минималната отоплителна мощност на котела.
    За да работи този котел сравнително добре, трябва да увеличиш глидерите двойно, да сложиш стаен термостат, да махнеш термоглавите и да пуснеш температурата на водата на макс. Ако вземеш котел, който реално е за тази отоплявана кубатура, например нещо като 2-12кВт, то тогава в спалните би трябвало да сложиш допълнително по около 5 глидера, в дневната допълнително 8 глидера и тогава ще имаш около 7.4кВт. При това положение, без термоглави и със стаен термостат мисля, че ще имаш добри температури и добри сметки.
    3. Неефективната работа е че в твоя случай котела има висока минимална мощност и когато няма адекватен товар, т.е. радиатори която да поемат/отдават такава мощност, котела много бързо загрява водата до максимални стойности и тъй като водата не може да отдаде енергията през радиаторите, тя се връща в котела със същите високи градуси и защитата накотела срещу прегряване се включва и котела изключва. След това изчаква малко и пак се включва и пак изключва. Този цикъл се повтаря до безкрайност и което е по важно, не може да се постигне затопляне на помещенията. С две думи - стоиш на студено и плащаш високи сметки.
    4. Отговорил съм по горе в т.2
    5. С този котел, само с двойно увеличение на глидерите, но и тогава няма да е много ефективно защото ще си около минималната мощност на котела.
    legaltk одобрява това.

  4. Pat
    Pat е офлайн
    Senior Member Аватара на Pat
    Тук е от
    Oct 2003
    Живее в
    Варна
    Мнения
    7,226
    #3

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Без да имам претенции че съм специалист в тази област, мога да те посъветвам следното (от личен опит с парно отопление при това на промишлени сгради.) Увеличи дебита през радиатора - това съм го виждал с включване на допълнителна помпа в кръга - използва се когато при нормална циркулация не достига топлина. Радиатора естествено трябва да е отворен максимално. Сега, друг е въпроса ако радиатора при теб е много горещ при обстоятелствата които описваш, а температурата в стаята не се покачва. Това означава че отдаващата площ е малка. Единия вариант - увеличаваш глидерите - както каза Тони по-горе, другия по "тъп" е слагаш един вентилатор да духа в радиатора. Решението при теб е в зависимост от температурата на радиатора в стаята. При 75 градуса на водата, радитора няма да може да се пипа даже... така ли е при теб?

  5. zzz
    zzz е офлайн
    Member Аватара на zzz
    Тук е от
    Aug 2009
    Живее в
    БУРГАС
    Мнения
    405
    #4

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    при чугунените 60см едно време ги смятаха по глидер на кв м +2 3 бр още за повече от 25кв м

  6. Moderator Аватара на Lazar
    Тук е от
    Aug 2005
    Живее в
    Варна
    Мнения
    5,019
    #5

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    tony34al е казал всичко, което бих искал да кажа:rolleyes:

  7.  
  8. Novice
    Тук е от
    Nov 2013
    Мнения
    4
    #6

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Благодаря много за отговора!

    Прерових сайтовете на фирмите, които предлагат популярни марки системи за газификация и най-компактните котли, които открих са 6-18 KW. Има и един кондензационен на Immergas, който е от 4.7 до 25. Не мога да си обясня причината масовите марки да не предлагат котли, които очевидно са адекватни за по-малки апартаменти.

    Ето новоизникналите въпроси:
    1. Да се махнат термоглавите, идентично ли е на това да се оставят напълно отвити и да не се пипат?
    2. При използване на котел, който е 2-12кВт, и мощности на радиаторите 7.4 кВт, оправдано ли е спирането на част от радиаторите през термоглавата (то май няма друг начин да се спрат?), при условие, че мощността на останалите (пуснатите) радиатори надхвърля 2 кВт? Ако правилно разбирам с намаляването на използваната мощност на котела се намалява и КПД-то му и все пак ако една стая няма нужда да се отоплява, е по-добре да не се отоплява само с оглед по-високо КПД.
    3. Повече глидери означават ли винаги по-висока ефективност (до достигане на пълната мощност на котела)?

  9. Member
    Тук е от
    Sep 2003
    Мнения
    428
    #7

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Ето и отговори според моите разбирания:
    1. Да термоглавата на 5 е равносилно на махнати термоглави - при положение че отдолу вичко е наред. Скоро четох за случай на блокирал патрон. Но това се установява лесно - ако е на 5 и грее радиатора всичко е отлично.
    2. Да - спирането на мощности при условие че остатъчната е над минимума на котела е ОК.
    3. Разликата на ефективността на работата на котела при минимум и (номинал/мксимум) е м/у 5-10%. Като и в двата случая оценяваме работата на системата като балансирана.


    Това което си дал като пример със Спалня 2 като мощност седи така.
    Алуминиев глидер ХЕЛИКС Н500 при дТ50 (75/65/20) отдава 127,5Вата. Значи в спалнята греят 7х127,5= 892,5Вата. Примера с печката е показателен.

    Бакалската сметка при оразмеряване е 50Вата на м3. Стаята е 12.47х2.6=37м3 или 1,6Квата или двойно увеличаване на глидерите.

    Подхода към проблема не би трябвало да е от към котела, а от към къщата.
    1. Какви мощности трябват на стаите за да се стоплят. (Има ли нужда от поставяне на топлоизолация)
    2. Колко глидера са това.
    3. Какъв котел е подходящ за подбни мощности.

    Другото което трябва да имаш предвид при маломощните котли 2-12КВата е че за топлата вода в този случай ти трябва бойлер със серпентина защото подобен котел не може да предостави топла вода проточно.

    За котлите с голям диапазон аз позлвам такъв 3.2-24KW и съм доволен, но пък не сме много тези които ги ползваме такива за да има повече отзиви.
    tony34al одобрява това.

  10. Novice
    Тук е от
    Nov 2013
    Мнения
    4
    #8

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Благодаря Ви много за отговорите!

    Правя си извод, че ако искам да се отоплявам на газ, адекватното решение е купуването на нов котел с голям диапазон, тъй като трябва да покрива и 3-4 кВт за отоплението и 24 кВт за топлата вода, както и да се удвоят глидерите. Същевременно при използване на този способ на отопление и използването на котел 3.2-24 кВт трябва да работят минимум 25 глидера напълно отворени от термоглавите. Което е греда, защото по-малко и добре изолирано жилище, извън най-студените дни няма нужда от такава мощност, а още повече, ако една от стаите не ти трябва да ги отопляваш (защото държат примерно 16-17 градуса и не се ползват).

    Въпросите продължават :-)

    Разсъждавам по следния някъде неправилен начин: 1 куб. метър газ струва приблизително 1,10 лева. Той отдава 9 кВт енергия при 90% (според котела) ефективност, тоест 8,1 кВт. 1 кВт отдадена топлоенергия от котела струва 1,10 лева/8.1 кВт = 13 стотинки. Средна цена на 1кВт ел.енергия е 11 стотинки. Къде бъркам, че газът стана по-скъп от тока?

  11. Member
    Тук е от
    Sep 2003
    Мнения
    428
    #9

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Цитат Първоначално публикувано от nmitev Виж публикацията
    Разсъждавам по следния някъде неправилен начин: 1 куб. метър газ струва приблизително 1,10 лева. Той отдава 9 кВт енергия при 90% (според котела) ефективност, тоест 8,1 кВт. 1 кВт отдадена топлоенергия от котела струва 1,10 лева/8.1 кВт = 13 стотинки. Средна цена на 1кВт ел.енергия е 11 стотинки. Къде бъркам, че газът стана по-скъп от тока?
    КПД-то на котела е от 87-108 в зависимост от режима на изпозлване (нормален/кондезнзен) и изпозлваната мощност (номинал/минимум).
    Пример моя го дават 97% за висока температура на водата и максимално натоварване до 108% при кондензен режим.
    за това аз бих смятал КПД-то на 100% средно или 9,34КВата на м3 газ. Цената при мен в Сф е 1.11лв за м3 с включени такси или 1КВат струва 0,12ст.

    Цената на тока (без ДДС) обаче е
    ЕНЕРГО_ПРО -
    дневна 0,16102
    нощна 0,09853

    като тарифата по часове е

    Месеци Дневна Нощна
    януари, февруари и март 6:00-22:00 22:00-6:00
    април, май, юни, юли, август, септември и октомври 7:00-23:00 23:00-7:00
    ноември и декември 6:00-22:00 22:00-6:00
    или 16часа на денвна и 8 на нощна
    Финално получаваме - (8х0,09853 + 16х0,16102)/24*1.2 = 16,8ст за КВат
    estqwerty одобрява това.

  12. Moderator
    Тук е от
    Aug 2006
    Мнения
    8,581
    #10

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    nmitev, когато е топло и имаш котел с програматор той няма да включва котела.
    Не мисля, че има котел, който да е с 3-4кв минимална и 24 максимална мощност.

  13. Novice
    Тук е от
    Jan 2012
    Мнения
    5
    #11

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    BAXI DUO-TEC COMPACT 24HT
    Immergas Victrix 26

  14. Novice
    Тук е от
    Nov 2013
    Мнения
    4
    #12

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Благодаря на всички за пълноценните разяснения. Вече съвсем убедено ще си отоплявам вечер спалнята с конвекторна печка + седмичен таймер, а дневната с климатик.

  15. Moderator
    Тук е от
    Nov 2011
    Живее в
    Петрич
    Мнения
    4,813
    #13

    Отговор: Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

    Ти чак сега ли разбра, че в България, газа за отопление е лукс и могат да си го позволяват само заможни хора, които се интересуват първо от комфорта си и след това от разходите! Това не се отнася само за цената на газа, а и в значителна степен до начина на изграждане на отоплителни инсталации - особено в блокове и кооперации.

Сподели във Facebook Сподели в Google Plus Сподели в Twitter Изпрати на Email Сподели в LinkedIn

Подобни теми

  1. Локално отопление с Аtmos Kombi
    От диди във форум Други начини за отопление
    Отговори: 6
    Последно: 14-05-15, 16:17
  2. Отопление на локално парно,моля за съвет!
    От borisvelkov във форум Други начини за отопление
    Отговори: 2
    Последно: 19-01-15, 08:41
  3. Отговори: 1
    Последно: 27-03-13, 16:25
  4. Оптимизация на отопление с ел. котле
    От mishata във форум Електрическо отопление
    Отговори: 14
    Последно: 31-08-11, 23:31
  5. Търся linux специалист
    От kod във форум Linux
    Отговори: 7
    Последно: 08-10-06, 14:22
SetCombG.com
SetCombG.com е портален сайт и Форум за битова техника, телевизори, климатици, лаптопи и смартфони, създаден през 1999 година.
Заедно сме над 20 години!
Следвай ни
Горе