Търся консултация от специалист за оптимизация на локално отопление с газ

[nmitev]

Здравейте,

От няколко дни чета, но срещам много противоречиви мнения, а и още в училище физиката не беше силната ми страна, та затова търся квалифицирана помощ по няколко въпроса.

Жилището е със следните параметри:
- Външна изолация + 5-камерна дограма;
- Спалня 1 - 12.4 кв.м - 8 алуминиеви глидера по 56 см.
- Спалня 2 - 12.47 кв.м - 7 алуминиеви глидера по 56 см.
- Дневна с кухня - 24.06 кв.м - 12 алуминиеви глидера по 56 см. + климатик Toshiba Daisekai 5
- Баня - 3.73 кв.м - лира 90см. х 43 см.
-Газов котел Immergas eolo mini 24 (изходяща минимална мощност 9,6 kW)

На външна температура 4-7 градуса и около 18 градуса в спалня 2, при пуснат котел на степен 6 от 9 (свети 75 градуса), при което всички останали радиатори в жилището са спрени от термоглавите, температурата в спалня 2 не се качва на повече от 19.5 градуса в рамките на 2 часа. С пусната конвекторна печка 2 kW, температурата преко сили се качва до 20 градуса в рамките на около 2 часа.

Въпросите са ми:
- До каква степен приблизитено е неефективно да се ползва радиатора само в едната стая (в дневната съм пуснал климатика)?
- При какъв брой глидери, температура на нагряване и настройка на термоглавите на всеки от радиаторите би се постигнал оптимален КПД между изразходвана газ и отдадена топлина, без огледа на температурата в помещението?
- Всъщност в какво се изразява неефективното използване на газовия котел? Доколкото разбирам той си гори до достигане на някаква температура на водата и след това си спира, докато водата не падне с 10 градуса. Ако гори за 1 минута и спира за 10, защото има само един радиатор и се върти много по-малко вода, (вместо да гори за 5 и да спира за 10 минути ако всички радиатори са пуснати) какво значение има, че другите радиатори не са пуснати?
- С какво количество глидери трябва да увелича системата? Всички радиатори са кръстосани - има ли начин да се добави мощност без да се кърти?
- Дори и да увелича глидерите, ще мога ли да ползвам котела ефективно или ще съм в преразход, ако използвам на минимална мощност глидерите в две от стаите?

Мерси и бирите ще са от мен :-)

[tony34al]

Здравейте,

От няколко дни чета, но срещам много противоречиви мнения, а и още в училище физиката не беше силната ми страна, та затова търся квалифицирана помощ по няколко въпроса.

Жилището е със следните параметри:
- Външна изолация + 5-камерна дограма;
- Спалня 1 - 12.4 кв.м - 8 алуминиеви глидера по 56 см.
- Спалня 2 - 12.47 кв.м - 7 алуминиеви глидера по 56 см.
- Дневна с кухня - 24.06 кв.м - 12 алуминиеви глидера по 56 см. + климатик Toshiba Daisekai 5
- Баня - 3.73 кв.м - лира 90см. х 43 см.
-Газов котел Immergas eolo mini 24 (изходяща минимална мощност 9,6 kW)

На външна температура 4-7 градуса и около 18 градуса в спалня 2, при пуснат котел на степен 6 от 9 (свети 75 градуса), при което всички останали радиатори в жилището са спрени от термоглавите, температурата в спалня 2 не се качва на повече от 19.5 градуса в рамките на 2 часа. С пусната конвекторна печка 2 kW, температурата преко сили се качва до 20 градуса в рамките на около 2 часа.

Въпросите са ми:
- До каква степен приблизитено е неефективно да се ползва радиатора само в едната стая (в дневната съм пуснал климатика)?
- При какъв брой глидери, температура на нагряване и настройка на термоглавите на всеки от радиаторите би се постигнал оптимален КПД между изразходвана газ и отдадена топлина, без огледа на температурата в помещението?
- Всъщност в какво се изразява неефективното използване на газовия котел? Доколкото разбирам той си гори до достигане на някаква температура на водата и след това си спира, докато водата не падне с 10 градуса. Ако гори за 1 минута и спира за 10, защото има само един радиатор и се върти много по-малко вода, (вместо да гори за 5 и да спира за 10 минути ако всички радиатори са пуснати) какво значение има, че другите радиатори не са пуснати?
- С какво количество глидери трябва да увелича системата? Всички радиатори са кръстосани - има ли начин да се добави мощност без да се кърти?
- Дори и да увелича глидерите, ще мога ли да ползвам котела ефективно или ще съм в преразход, ако използвам на минимална мощност глидерите в две от стаите?

Мерси и бирите ще са от мен :-)

Първото от което ще почна е, че котела ти е много голям за отопляваната кубатура и при липсата на стаен термостат, регулирането става от термоглавите и по температура на водата на котела, което си е възможно най кофтия вариант.
Сега на въпросите ти:
1. Степента на неефективност е възможно най голямата
2. Сегашната ти радиаторна мощност при ДТ=50С е около 4.5-5кВт, което е около 50% от минималната отоплителна мощност на котела.
За да работи този котел сравнително добре, трябва да увеличиш глидерите двойно, да сложиш стаен термостат, да махнеш термоглавите и да пуснеш температурата на водата на макс. Ако вземеш котел, който реално е за тази отоплявана кубатура, например нещо като 2-12кВт, то тогава в спалните би трябвало да сложиш допълнително по около 5 глидера, в дневната допълнително 8 глидера и тогава ще имаш около 7.4кВт. При това положение, без термоглави и със стаен термостат мисля, че ще имаш добри температури и добри сметки.
3. Неефективната работа е че в твоя случай котела има висока минимална мощност и когато няма адекватен товар, т.е. радиатори която да поемат/отдават такава мощност, котела много бързо загрява водата до максимални стойности и тъй като водата не може да отдаде енергията през радиаторите, тя се връща в котела със същите високи градуси и защитата накотела срещу прегряване се включва и котела изключва. След това изчаква малко и пак се включва и пак изключва. Този цикъл се повтаря до безкрайност и което е по важно, не може да се постигне затопляне на помещенията. С две думи - стоиш на студено и плащаш високи сметки.
4. Отговорил съм по горе в т.2
5. С този котел, само с двойно увеличение на глидерите, но и тогава няма да е много ефективно защото ще си около минималната мощност на котела.

[Pat]

Без да имам претенции че съм специалист в тази област, мога да те посъветвам следното (от личен опит с парно отопление при това на промишлени сгради.) Увеличи дебита през радиатора - това съм го виждал с включване на допълнителна помпа в кръга - използва се когато при нормална циркулация не достига топлина. Радиатора естествено трябва да е отворен максимално. Сега, друг е въпроса ако радиатора при теб е много горещ при обстоятелствата които описваш, а температурата в стаята не се покачва. Това означава че отдаващата площ е малка. Единия вариант - увеличаваш глидерите - както каза Тони по-горе, другия по "тъп" е слагаш един вентилатор да духа в радиатора. Решението при теб е в зависимост от температурата на радиатора в стаята. При 75 градуса на водата, радитора няма да може да се пипа даже... така ли е при теб?

[zzz]

при чугунените 60см едно време ги смятаха по глидер на кв м +2 3 бр още за повече от 25кв м

[Lazar]

tony34al е казал всичко, което бих искал да кажа:rolleyes:

[nmitev]

Благодаря много за отговора!

Прерових сайтовете на фирмите, които предлагат популярни марки системи за газификация и най-компактните котли, които открих са 6-18 KW. Има и един кондензационен на Immergas, който е от 4.7 до 25. Не мога да си обясня причината масовите марки да не предлагат котли, които очевидно са адекватни за по-малки апартаменти.

Ето новоизникналите въпроси:
1. Да се махнат термоглавите, идентично ли е на това да се оставят напълно отвити и да не се пипат?
2. При използване на котел, който е 2-12кВт, и мощности на радиаторите 7.4 кВт, оправдано ли е спирането на част от радиаторите през термоглавата (то май няма друг начин да се спрат?), при условие, че мощността на останалите (пуснатите) радиатори надхвърля 2 кВт? Ако правилно разбирам с намаляването на използваната мощност на котела се намалява и КПД-то му и все пак ако една стая няма нужда да се отоплява, е по-добре да не се отоплява само с оглед по-високо КПД.
3. Повече глидери означават ли винаги по-висока ефективност (до достигане на пълната мощност на котела)?

[orlincho]

Ето и отговори според моите разбирания:
1. Да термоглавата на 5 е равносилно на махнати термоглави - при положение че отдолу вичко е наред. Скоро четох за случай на блокирал патрон. Но това се установява лесно - ако е на 5 и грее радиатора всичко е отлично.
2. Да - спирането на мощности при условие че остатъчната е над минимума на котела е ОК.
3. Разликата на ефективността на работата на котела при минимум и (номинал/мксимум) е м/у 5-10%. Като и в двата случая оценяваме работата на системата като балансирана.


Това което си дал като пример със Спалня 2 като мощност седи така.
Алуминиев глидер ХЕЛИКС Н500 при дТ50 (75/65/20) отдава 127,5Вата. Значи в спалнята греят 7х127,5= 892,5Вата. Примера с печката е показателен.

Бакалската сметка при оразмеряване е 50Вата на м3. Стаята е 12.47х2.6=37м3 или 1,6Квата или двойно увеличаване на глидерите.

Подхода към проблема не би трябвало да е от към котела, а от към къщата.
1. Какви мощности трябват на стаите за да се стоплят. (Има ли нужда от поставяне на топлоизолация)
2. Колко глидера са това.
3. Какъв котел е подходящ за подбни мощности.

Другото което трябва да имаш предвид при маломощните котли 2-12КВата е че за топлата вода в този случай ти трябва бойлер със серпентина защото подобен котел не може да предостави топла вода проточно.

За котлите с голям диапазон аз позлвам такъв 3.2-24KW и съм доволен, но пък не сме много тези които ги ползваме такива за да има повече отзиви.

[nmitev]

Благодаря Ви много за отговорите!

Правя си извод, че ако искам да се отоплявам на газ, адекватното решение е купуването на нов котел с голям диапазон, тъй като трябва да покрива и 3-4 кВт за отоплението и 24 кВт за топлата вода, както и да се удвоят глидерите. Същевременно при използване на този способ на отопление и използването на котел 3.2-24 кВт трябва да работят минимум 25 глидера напълно отворени от термоглавите. Което е греда, защото по-малко и добре изолирано жилище, извън най-студените дни няма нужда от такава мощност, а още повече, ако една от стаите не ти трябва да ги отопляваш (защото държат примерно 16-17 градуса и не се ползват).

Въпросите продължават :-)

Разсъждавам по следния някъде неправилен начин: 1 куб. метър газ струва приблизително 1,10 лева. Той отдава 9 кВт енергия при 90% (според котела) ефективност, тоест 8,1 кВт. 1 кВт отдадена топлоенергия от котела струва 1,10 лева/8.1 кВт = 13 стотинки. Средна цена на 1кВт ел.енергия е 11 стотинки. Къде бъркам, че газът стана по-скъп от тока?

[orlincho]

Разсъждавам по следния някъде неправилен начин: 1 куб. метър газ струва приблизително 1,10 лева. Той отдава 9 кВт енергия при 90% (според котела) ефективност, тоест 8,1 кВт. 1 кВт отдадена топлоенергия от котела струва 1,10 лева/8.1 кВт = 13 стотинки. Средна цена на 1кВт ел.енергия е 11 стотинки. Къде бъркам, че газът стана по-скъп от тока?

КПД-то на котела е от 87-108 в зависимост от режима на изпозлване (нормален/кондезнзен) и изпозлваната мощност (номинал/минимум).
Пример моя го дават 97% за висока температура на водата и максимално натоварване до 108% при кондензен режим.
за това аз бих смятал КПД-то на 100% средно или 9,34КВата на м3 газ. Цената при мен в Сф е 1.11лв за м3 с включени такси или 1КВат струва 0,12ст.

Цената на тока (без ДДС) обаче е
ЕНЕРГО_ПРО -

дневна		0,16102
нощна		0,09853

като тарифата по часове е

Месеци	Дневна	Нощна
януари, февруари и март	6:00-22:00	22:00-6:00
април, май, юни, юли, август, септември и октомври	7:00-23:00	23:00-7:00
ноември и декември	6:00-22:00	22:00-6:00

или 16часа на денвна и 8 на нощна
Финално получаваме - (8х0,09853 + 16х0,16102)/24*1.2 = 16,8ст за КВат

[lazarus18]

nmitev, когато е топло и имаш котел с програматор той няма да включва котела.
Не мисля, че има котел, който да е с 3-4кв минимална и 24 максимална мощност.

[turn-off]

BAXI DUO-TEC COMPACT 24HT
Immergas Victrix 26

[nmitev]

Благодаря на всички за пълноценните разяснения. Вече съвсем убедено ще си отоплявам вечер спалнята с конвекторна печка + седмичен таймер, а дневната с климатик.

[tony34al]

Ти чак сега ли разбра, че в България, газа за отопление е лукс и могат да си го позволяват само заможни хора, които се интересуват първо от комфорта си и след това от разходите! Това не се отнася само за цената на газа, а и в значителна степен до начина на изграждане на отоплителни инсталации - особено в блокове и кооперации.