Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Ами като слагате буфер на всяка термопомпа защо не го включи в сметките? Кога споменаваш за него - като се наведе клиента ли? Аз ти говоря, че за 5 бона изграждаме цялата отоплителна система до ключ, пък твоите станаха 15 и още не си сложил конвекторите, пък после почваме: тава за конденза-опция, стайно управление-опция и още хиляда опции.
Колкото до ефективността - как така една неефективна според теб термопомпа е успяла да спечели първи мяста в Дания и Великобритания?
Последните награди, спечелени от термопомпата Compress 6000 AW:
- Най-добра устойчива технология/продукт, „Награди Build It“ в Лондон, Великобритания, 25.09.2015
- Най-ефективната термопомпа въздух-вода на пазара – Дания, 01.08.2014. Представени са 54 различни модела термопомпи.
Термопомпата въздух-вода е тествана от Датския технологичен институт съгласно стандарт EN14825
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Цитат:
Първоначално публикувано от
AC_From_Hell Точно за термопомпи спориш с грешният човек.
Ах, извинете Г-н грешен човек! Грешният човек, както обикновено хвърля някаква грешна информация, дали нарочно, дали от неразбиране - всеки сам да си прецени. Обикновено като сравняваме марки е нормално да се сравняват последните модели, а не стари нали? Така че е нормално да говорим за Compress 6000 AW, а не за стария модел Compress 3000 AW. Идея си нямам ( и затова не споря) дали Compress 3000 AW е брандирано LG и затова не споря, но никой не говори за него, след като има нов, много по-добър модел. В цитата, който дадох в предния пост също си пише Compress 6000 AW, как по-ясно да ти бъде казано. Забрави го стария модел, не го ползвай за база за сравнение. Освен това пише, че "Термопомпата въздух-вода е тествана от Датския технологичен институт". Нали не смяташ, че датчаните като са тествали 54 термоппомпи, са мерили с различен аршин? По какъвто и стандарт да са ги тествали е бил еднакъв за всички. Твоите корейки преполагам не са участвали, щом не са спечелили, нали:)? Колкото до цената - ами разбира се, че най-ефективната термопомпа няма да е на цената на китайки и корейки и е нормално една шведка да се сравнява с японките:).
Колкото до спора по темата за инвестициите - защо искаш да ги сравняваме с еднаква периферия? Да, казовия котел може да работи перфектно в една инсталация, изградена за термопомпа, но също толкова ефективно може да работи с 2-3-5-10-20 панелни радиатора и това е негово голямо предимство - не се нуждае от скъпа ОИ.
Комбинация Термопомпа и газов котел
Егати меренето на п@@@и ?!? Нали е форум да се обсъжда и споделя , а пък този , който търси решение ще прецени плюсовете и недостатъците на едната или другата енерго-система. Аз снощи от 11.00 до 06.00 пуснах по нета помпата да ми стопли 500л бойлер на 52гр и статистиката е 10kW/ч по нощна тарифа. Найс ,а? Предпочетох T-cap 9kW пред Zubadan и Bosch заради много близките Копове и осезаемо по-ниската цена и не съжалявам!
p.s. Смятам , че много скоро Lazar ще монтира много повече ТП отколкото газови котли и той го знае , ама си мълчи! Пазарът ще му го наложи. Хайде спорна и доходна седмица на всички и успокойте страстите!
Sent from my iPhone using Tapatalk
1 Прикачен файл(ове)
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Уау, Г-н Грешен човек, наистина ли един евростандарт е лъжа? Напомнете ми на следващите избори да Ви издигнем за евродепутат, че да ги оправите тези европейци.
Защо да добавям на газов котел, особено пък кондензен, смесителен вентил за подово? Температурата на подаващата вода се задава от котела - кеф ти 30-35-40*С за подово, кеф ти 80*С за подгряване на бойлер - той сам си решава с колко да работи. Говорим за битова инсталация с един температурен отоплителен кръг, което не означава, че не могат да се правят сложни инсталации с няколко отоплителни кръга с различни температури на подаване в границите 30-80*С. Аз питах за трипътния вентил за бойлера (разпределителен), който при газовия котел си е вграден и влиза в цената (онези 2000-2500лв цена на котел).
За Волвото казах, че утре може да пуснеш мухата, че е брандиран Хюндай, пък да върви после собственика да доказва, че няма сестра:).
А за разхода - кое няма как, като ти сам цитираш цифри от твои референтни обекти за 1-1,5лв/м2, което е съвсем нормална цифра за разход при отопление с газов котел, можеш да погледнеш в темата "Колко ви струва отоплението ...". Предните години при високата цена на газа, цифрата се въртеше към 2лв/м2.
Miro1972, найс, да, но тази екстра (то вече и не е екстра, щом и лампите гасим през нета) ти е ценна, докато още не си влязал да живееш и да ползвате топла вода постоянно. После ще зададеш програма за топлене на бойлера само в нощните часове и няма да се занимаваш. Колкото до това, че термопомпата ще измести газовия котел съм скептик, особено пък много скоро. То и сега си ги добавяме за охлаждане, където позволява ОИ (ако има конвектори). Като станат 2 за лев ще ги слагаме по-често, то е ясно
Ще си позволя и аз един едит - Колкото до "моноблока" Г-н Грешен човек (пак оправдахте името си), това е пак Ваше тенденциозно грешно и объркващо наименование, поради което дори и аз не първоначално разбрах погрешно, да не говорим за човек без никаква представа. Моноблок термопомпа не знам дали някой произвежда в момента, може и да има, но това е най-евтина конструкция, при която няма вътрешно тяло с управление (за по-евтино), а топлообменника фреон/вода е естествено в това единствено тяло.
Случая с Compress 6000 е съвсем различен, там не се търси поевтиняване, напротив външното тяло задължително се комбинира с някое от 4-те вътрешни тела, които се предлагат като опция в зависимост конкретния случай, като трите са моноенергийни и единия е бивалентен - така ги е нарекъл проиводителят. Но моноенергийни не идва от моноблок, а от факта, че резервния източник на енергия е отново електричество, докато бивалентния има трипътен вентил за подпомагане от газов котел. А щом при задължително наличие на вътрешно тяло топлообменика не е в него, значи причината е друга, това си има плюсове и минуси, но така е решил производителя, няма какво да го коментираме. Но е тенденционно подвеждащо да се каже, че Compress 6000 е моноблок - да престанем с грешните твърденияhttps://forum.setcombg.com/images/smilies/003.gif. Ето едно от вътрешните тела на "моноблока" с вграден бойлер 200л - едно абсолютно компактно решение, при което се избягват всякакви външни тръболяци, вентили, задвижки, кабеляци - всичко е събрано във вътрешното тяло:
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=24166&stc=1
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Здравейте,
Благодаря Ви за мненията, продължавам да трупам знания по темата. Виждам, че се зароди и спор, но пък нали "В спорът се ражда истината." :-) Доколкото разбирам, според AC_From_Hell няма смисъл от газов котел. Няма ли обаче отоплението на водата да бъде твърде скъпо? Притеснявам се и за зимните месеци. От друга страна според Lazar термопомпата е излишна, достатъчно е да се сложи читав газов котел + климатик.
Има ли някой, който да е на мнение, че хибридната система е добра идея? Идеята ми да се насоча към хибрид Термопомпа/Газов котел е преди всичко да минимизирам ценовият риск в бъдеще. Предполагам, че на системата може да се зададе режим на превключване от едната система към другата не само когато едната е по-ефективна, но и когато е по-евтина. Например ако газта рязко поскъпне, да се ползва в по-голям процент от времето термопомпата и обратно. Ако изградя отопление само на газ и добавя един-два климатика, няма да имам такава възможност.
Вариант само с термопомпа не ми се иска, тъй като при много ниски температури може да има проблеми, а и си мисля, че газовия котел е по-малката инвестиция при хибридна система.
Аз обаче продължавам с въпросите :-)
1. При тези параметри колко кВт ми е необходимо за отопление?
2. Как се правят двата температурни кръга, един (нискотемпературен) за подовото и втори за топлата вода (високотемпературен)? Всъщност трябва ли да са два или бойлерът по някакъв начин работи паралелно за отоплението и за топлата вода?
3. Ако все пак хибрида има смисъл, какво бихте ми препоръчали - готово решение като това на Daikin или сглобяване на модули от различни производители? Всъщност кой още предлага такива хибридни решения?
4. Каква е идеята на буфера, при всички варианти ли го има (само ТП, само ГБ, ТП+ГБ) и къде се поставя?
Благодаря :-)
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
35/7 | Номинална мощност | COP при номинал | Максимална мощност | COP при максимал | Мощност при 2° | COP при 2° | Мощност при -7° | COP при -7° | Мощност при -15° | COP при -15° | Мощност при -20° | COP при -20° | Цена |
Toshiba 8kW P | 8,00 | 4,76 | 16,92 | 3,98 | 15,19 | 3,53 | 11,92 | 2,92 | 9,37 | 2,43 | 7,77 | 2,13 | 10890,00 |
| | | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | |
Toshiba 11kW P | 11,20 | 4,88 | 18,05 | 4,20 | 15,67 | 3,61 | 12,79 | 2,94 | 11,23 | 2,59 | 9,19 | 2,12 | 13260,00 |
| | | | | | | | | | | | | |
Toshiba 14kW | 14,00 | 4,50 | 16,74 | 4,24 | 13,59 | 4,36 | 10,79 | 3,56 | 8,34 | 2,95 | 6,36 | 2,39 | 13531,00 |
| | | | | | | | | | | | | |
Toshiba 16kW | 16,00 | 4,30 | 16,76 | 4,30 | 14,59 | 4,12 | 11,25 | 3,46 | 8,63 | 2,84 | 7,25 | 2,76 | 15023,00 |
Защо на по-мощните Тошиби мощността при -20 е малка от колкото на малките модели?
Към автора на тема с какво отопление е проектирана сградата? Защо си се спрял на подово? Това ще ти развали кефа от цъкането през интернет, освен когато отсъстваш за повече от два дни!
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Сградата е проектирана с газ, т.е. има централно захранване, което ми излиза на терасата в дневната. От вътрешната страна има предвидено място за котел. Отвън може пък да се постави ТП.
Харесъл съм си подово, защото според мен това е най-комфортното отопление. Искам да си ходя бос през зимата в целия апартамент :-) Предполагам, че под "цукането през интернет" имаш в предвид динамично управление на отоплението и/или охлаждането. Ясно ми е, че подовото отопление е инертна система, но не би трябвало да е проблем да има някаква базова настройка, при която ако през деня поддържа примерно 18 градуса, в един момент да започва да се покачва и в 18:00 вече градусите да са 22, след което към 23:00 часа да намаляват на 20 и т.н. Когато се наложи извънредно, би трябвало да може за час-два да се двигне температурата с 3-4 градуса, затова е добре да има опция за настройки през интернет.
Естествено трябва да може да се регулират различни температури в различните стаи и това най-лесно става с приложение. Дори да съм си вкъщи, би било по-удобно да пипам настройките през телефона, вместо да обикалям по стаите и да ръчкам термостата на всяка стая. Дори няма нужда да има такива индивидуални термостати, ако може да се прави през приложение.
Поне така си го представям де :-)
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Моето вътрешно усещане е, че няма да може да се изменя така вътрешната температурата в рамките на 24ч. Умишлено съм написал вътрешно усещане, защото това никой не може да ти го гарантира. Би било несериозно. На база моето жилище при положение че съм с радиатори 4 градуса не може да падне температурата за 12часа без да работи нищо и то когато е много студено, но то това зависи от много фактори. Не съм специалист в термо помпите, но ми се струва, че ако си цъкаш така нещата както си ги представяш ти то това няма е и много гот и за самата термопомпата, защото ще работи он /оф. Икономия също няма да реализираш с такъв режим. Да каже някои спец спец, но май си мечтаеш за невъзможни неща без практически смисъл. От друга страна сега си на зелено та това не пречи. Може и слънчевите колектори да се вържат в системата за подпомагане, защо да се ограничават нещата само до два топлоизточника.
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Автора на темата,
Разбирам, че за теб не е проблем да инвестираш най-малко в два топлоизточника. Мнозина мечтаят да имат твоя проблем. Мангизите са твои, както и решението.
Знай, обаче, че с маневри от типа искам да ми работи от толкова до толкова часа на еди колко си градуса, а през останалото време да е нещо друго е меко казано набутване с пари. Ще си плащаш високи сметки на газ или ток. Споделям личен опит от 22 години отопление с локално (разбирай домашно) парно/водно отопление.
Икономии ще постигнеш ако отоплението ти работи непрекъснато с постоянно зададена стайна температура и имаш необходимата изолация на жилището си.
По време на нощния сън не е особено комфортно отоплението да работи с дневни параметри, ама там си има друг чалъм.
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Как нямам търпение да стане утре, за да седна на нормална клавиатура и да обясня на Лазар откъде изгрява слънцето и кооооолко е далеч от истината...
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Цитат:
Първоначално публикувано от
AC_From_Hell Как нямам търпение да стане утре, за да седна на нормална клавиатура и да обясня на Лазар откъде изгрява слънцето и кооооолко е далеч от истината...
Защо не говориш с шефа си да ти разреши вечер да се прибираш с някой служебен лаптоп, сутриш ще го връщаш в офиса? Така ще можеш да пишеш свободно по форумите не само в работно време, а денонощно.:BigGrin
Отговор: Комбинация Термопомпа и газов котел
Цитат:
Първоначално публикувано от
idealist ... По време на нощния сън не е особено комфортно отоплението да работи с дневни параметри, ама там си има друг чалъм.
Би ли споделил за незнаещите какъв е точно чалъма?
Благодаря предварително!