Отговор: Отопление на газ
24.5 градуса поддържам (без коментар... бебе + жена която облича да стои по бельо целогодишно :D), 38 на вода, изцяло юг, само стъкло съм за външни стени, вътрешна изолация във всички посоки. Под мен никой не живее в момента. Честно казано слънцето играе огромна роля при мен. Ако е слънчево цял ден, мога да карам без отопление и при -10.
Отговор: Отопление на газ
Цитат:
Първоначално публикувано от
ydraganov ............. При радиатори, се опасявам, че много ще цъка.
Зависи с какъв стаен термостат ще управляваш котела
2 Прикачен файл(ове)
Отговор: Отопление на газ
Въпросът беше при малки жилища 50-60 м2. Това което имам като наблюдение, че в такива жилища хората слагат двуконтурни, прости пестят място. И там вече минимума е 3кW. Ето две таблици при каква температура на повърхността каква мощност се отдава в зависимост от стъпката на тръбата. Мисля че това беше за стайна 20 градуса.
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35350&stc=1https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35351&stc=1
Така че ако се търси по-високи стайни температури, тогава пода отива над 30 градуса и само с плочки може да се отдаде 80W/m2 и то при температури на системата 45/35. При паркет е 50W/m2 при вода 45/35. Ако подовото е с площ 90% от площта на апартамента и паркет излиза 2.25кW за 45м2 подово и 2.7кW за 54м2 подово. Така че плочките са задължителни при такива малки апартаменти с двуконтурни котли и подово.
Колкото до това, колко често ще се включва, зависи от топлинните загуби и от хистерезиса на термостата. Апартамент на първи етаж над гаражи с радиатори - от 22:30 до 6:30 спада от 22.8 до 21.9 тези дни(-5 до -8 външни).Това при изключено отопление. Няма как ако са големи термозагубите, котлето да не се включва "често". В крайна сметка разхода на газ за един месец, трябва да покрие термозагубите за този месец.
Така че проблема не е подово или радиатори, а правилно направена инсталация, която да може да отдава минимума на котлето. Чак тогава ако искаш да разредиш паленията - или намаляш термозагубите или използваш термостат с по-голям хистерезис, но губиш комфорт.
Отговор: Отопление на газ
Цитат:
Първоначално публикувано от
sdhinkin Така че ако се търси по-високи стайни температури, тогава пода отива над 30 градуса и само с плочки може да се отдаде 80W/m2 и то при температури на системата 45/35. При паркет е 50W/m2 при вода 45/35. Ако подовото е с площ 90% от площта на апартамента и паркет излиза 2.25кW за 45м2 подово и 2.7кW за 54м2 подово. Така че плочките са задължителни при такива малки апартаменти с двуконтурни котли и подово.
Не са ти верни заключенията и подвеждаш хората. По твоята логика сега масово щяха да мръзнат хората с ламинат, а това не е така и има безброй потребители с такива инсталации.
Отговор: Отопление на газ
Това е мое лично мнение. А заключението ми за плочките е валидно за малки апартаменти, и то е спързано единствено, че трудно се постига отдадената мощност от подовото да покрие минимума на котела. Това при температури на стаята 23-24 и температура на подово - паркет около 28-30. Разбира се, всичко това е валидно ако тези таблици са верни(намерени са в интернет). А и немисля че някой ще умре от студ на 20 градуса, където сметките са други. Просто ограничението идва от максимално допустимата температура на пода - около 30, и в същото време желата стайна 23-24.
Отделно тези kW-ти изобщо не са малко за такива малки апартаменти. Става въпрос котлето да си гасне при приключила заявка за отопление, а не от невъзможност да отдаде минималната си мощност.
Отговор: Отопление на газ
като добавиш мебели и уреди не знам дали остават и 50% от площта.
Отговор: Отопление на газ
Подовото не работи с такава голяма температурна разлика за които са графиките и неясно за каква тръба става въпрос. 80W/m2 може да се постигне без да се превишава повърхностната температура с подходяща стъпка и при ламинат и при плочки. Освен това подовото е инертно заради масата на замазката и минимума на котела не е толкова съществен за разлика от отоплението с радиатори. Може още много да се напише, но не ми се занимава повече, а и ти казах вече, че щом нещо работи, а по-твоята логика не би трябвало да търсиш проблема в теб.
2 Прикачен файл(ове)
Отговор: Отопление на газ
Аз нито си изкарвам хляба с отоплителни инсталации, нито искам да успорвам факта, че някъде някой е направил нещо.
Направих си труда да намеря калкулатор за подово и използвах приложението на HERZ. Има някакъв стандарт DIN EN-1264 и те се кълнат че приложението покрива този стандарт.
Идеята беше желана стайна температура 24 градуса. Експриментирането с входните данни за плочки и 50м2 площ показаха следното максимално получено топлоотдаване( тук интересното е че не ми даде да подам 50 градуса входна на водата):
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35373&stc=1 https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35374&stc=1
Същото нещо направих и с линолеум(би трявало да е близко до балатум):
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35375&stc=1 https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35376&stc=1
Правих си опити и с паркет. Там изобщо неможах да постигна резултат при стайна 24. Явно стандарта има някакво ограничение за естествен паркет. При стайна 22, най-добрият резултат е:
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35377&stc=1 https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35378&stc=1
Тук е уместен въпроса - къде се намира ламината. Моето мнение е: че е между линолеума и паркета. И мисля така, защото имаме подложка 3мм и 8мм ламинат. Така че, ако някой твърди че може да се отдаде повече от 56.3W/m2 с ламинат при стайна 24градуса и в същото време да покрива стандарта( който явно се грижи за здравосливен начин на живот), нека се обоснове.
Предпочитам да се доверя на HERZ(австрийска компания с традиции в областта), отколкото на цифри, хвърлени във форума. Тук искам да кажа че дори и мощности под 50W/m2 са съсвсем достатъчни за стоплянето на добре-изолиран апартамент.
Колкото до съпоставянето на отдадената мощност от подовото и минималната на котела - може да има някакво значение инертноста на замаската(подовото), но ако обратната връзка е стаен термостат(т..е. температурата на въздуха на 1.2-1.5м от пода) според мен би довело до натрупване на достатъчно енергия в пода докато стайният термостат отчете - достигната стайната температура, че неминуемо след това ще има надскачане на зададената температура. Разбира се ако това е в порявъка на 1 градус, може да се каже че е допустимо. Но когато се търси максимален комфорт и икономия на енергия, се гони разлика от зададената температура 0.1 градуса. Може би модулационите фирмени термостати имащи настройки, който задават инерцията на системата,биха се справили с задачата успешно, но за обикновен ON-OFF термостат, това ще е непосилна задача.
Така че извода е: само подово в малък апартамент с двуконтурен котел( към днешна дата с минимум 2.8-3кW) и стайна температура 24 e задача, на която трябва да се обърне достатъчно внимание и то от специалист(и) в проектирането, за да не излязат криви сметките накрая.
Отговор: Отопление на газ
Човек това, че се чудиш защо не може да зададеш 50гр температура на водата за подовото ме отказваше доста да ти отговарям. Но все пак...
С естествен паркет наистина ще е зле. Но с ламинат за подово и съответната подложка е много по ок от това, което си снимал. Аз на водата за подовото съм давал задание (понеже ми е само он/оф термостата ) най-много от 37-38гр при някакви много минусови температури. Последните минуси до около -8-10 повече от 33 не съм го пускал. Един хол ми е на гранитогрес. Другият и спалните са на ламинат. Гранитогресът държи близо градус повече на повърхността. И така ми е ок, защото спалните не ми трябват толкова топли.
Все пак говоря за къща, не за 50м2 апартамент.
Отговор: Отопление на газ
sdhinkin, ако имаше такива приложения като сега, дето с 5 клика щяха да ми спестят 5 години учене сега щях да имам 5 години повече трудов стаж.
Адмирации ти правя за желанието. Понеже имаш мераци за програми ти препоръчвам да пробваш "OVplan" и да споделиш резултатите.
2 Прикачен файл(ове)
Отговор: Отопление на газ
bobivg Направих това, което ми препоръча.
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35395&stc=1
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35396&stc=1
За мен нещата, са ясни. Ограничението идва от 29 максимална на повърхността и тъй като и с двете програми искаме стайна 24 градуса се получава това 52.4W/m2.
Сега ако имаме апартамент с подово 40м2 =2088W и загуби надолу 300W , къде котел с минимум 3kW ще отдаде останалите 600W? Ако е в пода, това означава че повърхноста ще надмине 29, а това е с разрез със стандарта. Зададох ръчно 30 на повърхността и при еднакви други условия излезе 64W/m2. Всичко това се получаваше с подаваща 40 градуса. 75W/m2, които покриват 3kW на котела се получиха при 42 на входа и 31 на повърхноста.
Едно интересно наблюдение. OVplan предлага като отоплителен товар 60W/m2,
2 Прикачен файл(ове)
Отговор: Отопление на газ
Чак пък да са ти ясни. :BigGrin
Пример:
Имаш помещение 20м2. Загубите на помещението да предположим, че са 1600W при -15C или 80W/m2. Ама това е само при -15!!! Колко часове в годината ще е -15? Повечето ще ги проспиш и няма да разбереш, че е имало такива температури освен ако не чуеш по телевизията. От друга страна не знам как точно ги измисли тези 24градуса в помещение, което трябва да се топли с подово. Сигурно не си чувал за температура на усещане и си мислиш, че е все едно и също 24градуса от подово, радиатори или климатик. При екстремни условия -15 като покрием загубите от 1600W (80W/m2) дори и в помещението да е 20градуса при подово никой няма да умре от студ за тези 2 часа през някоя и друга нощ в годината.
Да кажем обаче, че държим на всяка цена и тогава температурата да не е по-ниска 22С, при екстремни условия и да видим тази страшна повърхността температура, колко е и ще успеем ли да изкараме 80W/m2 за да покрием загубите.
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35405&stc=1
Какво излиза. Необходимите ни 80W/m2 и 22С в помещението ще ги изкараме със стъпка 150мм и входяща вода 50 градуса. Така страшната повърхностната температура се получава 29,3С и сме я надвишили с огромните 0,3 десети от градуса. Ако ти се струва много фатално и няма да спиш спокойно може в периферните зони да сложиш стъпка 100мм за да не ти е по хладен пода в средата.
Щом в примерчето са необходими 1600W при -15С какво ще стане с повърхностната температура когато не е толкова студено и ни трябват 1400W, 1200W и т.н.
повърхностната температура 28,5С - 1400W
повърхностната температура 27,7C - 1200W
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35406&stc=1
Това с червеното не ми се занимава да го коментира. Сметни си обема на замазката, колко енергия е необходимо за да я загрееш с 1 градус и сигурно сам ще се сетиш.
Отговор: Отопление на газ
bobivg аз знам, че за апартамент, който граничи почти отвсякъде с помещения със същата температура, термо загубите са малко и тези 80W/m2 са прекалено много. Знам че има и всякакви хора, така че няма как да ги убедиш че 22 е комфортна температура. Знам и за разликата при различните отопления, прилагам картинка:
https://i1.wp.com/centro-pol.ru/wp-c...13/10/tp-1.jpg
Но ти благодаря за упоритостта, имаше нужда - научих доста нови неща и най-вече ме накара да сметна топлиният капацитет на пода.
40м2, 7см бетон, 0.84 kJ/(kg*degC) специфичен топлинен капацитет на бетона, 2400kg/m3 плътност.
обема на замаската е 40*0.07 = 2.8м3, а теглото 2.8*2400=6720кг
котле с мощност3kW за 1 час отделя 3kWh енергия, превърнато в kJ = 10800
от тук излиза Т=10800/(0.84*6720) =1.9 degC (това за един час) и то при условие че пода само акумулира. Ако в същото време отдава то тези градуси ще са по-малко.
Ако отдадената енергия за определено време е достатъчна да бъде достигната стайната температура, котела ще спре и от тук нататък, подът ще започне да изстива, отдавайки енергия в зависимост от разликата в температурите на пода и стаята, като се вземе предвид покритието(плочки, ламинат и т.н.)
Отговор: Отопление на газ
Здравейте!
Ползвам котел Ariston Atleas One, но ми се налага да допълня системата, тъй като ми показва 1 bar. Обясниха ми, че допълването става от синьото кранче на котела, но не мога да го завъртя в нито една посока. Има ли нещо особено при завъртане на кранчето? На загасен котел ли трябва да го направя?