2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

Цитат:

---

Първоначално публикувано от inches9

Извинявам се за коментара,но когато говорим за статистика трябва да почнем със следното.
Статистиката е наука която се занимава с това каква е вероятноста за дадено събитие(теория на вероятностите)
За covid-19 доста ''учени'' се изказват неподготвени и заблуждават хората.Не знам колко разбира епидемиолог от статистика обаче..
За да слагаш някакви цифри(каквито и да са) трябва да има равни условия.И те казват колко са малко заразените и не било пандемия или квот да е.
А не казват когато слагат заразените от другите болести дали е имало такива мерки.Маски,забрана за ресторанти,училища,театри кина,стадиони.После без публика...Че да се стигне и до супер такива като тези в САЩ,които бяха в началото,дори дете на разделени родители няма право да види баща си ако забраната го е застигнала при майка му и много други.
Затова мисля,че всеки опит за статистика е просто начин някой да си предлага теорията в едната или другата посока.
Особено както е в Бг дори разделяне по политически партии.

---

Нещо си попрочел в уикипедията за науката "статистика", ама нищо не си разбрал! Статистиката не се занимава с вероятността дали едно събитие ще се случи или не. Това прави друг клон на математиката - теорията на вероятностите. А математически методи от теорията на вероятностите се ползват като инструмент при някои обработки на статистически данни. Това, което всеки ден получаваме от медиите като информация за разпространението на корона вируса, заболелите, смъртността и т.н. са статистически данни.

Цитат:

---

Статистически данни са събраната, организирана и анализирана информация, необходима за изследване на дадено явление.

---

Останалото от поста не коментирам, че е голяма боза, но това за разделянето по политически партии направо "кърти мивки"!:-memnon

ок, np къде съм чел-кaкто ти се хареса.Аз съм писал за теория на вероятностите,ама не е мястото тук да се обяснява.
А къде и какво съм чел е друг въпрос.Да кажем че си познал.Може би съм излъгал едни преподаватели ,че съм чел и така...

А щом можеш да направиш статистика на 2 ситуации които не са подобни(дори)по отношение на предпазните мерки.очевидно си доста напред
Приятен ден ти желая LUPUS и кой квот разбрал.:)

п.с. А това за политическите партии мисля е лесно,ама...
Ами повечето,да не казвам всички коити са с Бойко и имат възможност да говорят по телевизии казват че коронавируса е ...
А останалите ,които са против него твърдят обратното...Разбира се по телевизиите ,а не във форума.
Иначе с къртенето на мивки съм съгласен
''Дупки пробиваме всякакви''...цитатче,надявам се че не си малък и се сещаш от къде.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от MitkoS

И още едно уточнение трябва да направим.
можем спокойно да броим за заразен всеки който някога е имал вирус в тялото си. Без да се интересуваме този вирус там ли е още и ако вече го няма какви са причините за това.

.

---

Infection

An infection is the invasion of an organism's body tissues by disease-causing agents, their multiplication, and the reaction of host tissues to the infectious agents and the toxins they produce

Миналата година е имало (например) 15 хил заразени от грип.
Днес задаваме въпроса:
Колко са заразените в България от грип ?
За мен отговора е НУЛА, но яко някой мисли различно и има желание, нека обясно защо не е нула. И най-вече ме интересува мнението на тези които мислят, че отговора на въпроса е 15 хил. (или повече, в случй, че е имало 20 хил. по-миналата година)


Малкият ми син изкара коронавируса почти безсимптомно в периода 10-15 Април. Оттогава периодично на няколко месеца си прави тестове за антитела (всичките положителни за IGG), а и един отрицателен ПСР.
Въпрос:
Днес той попада ли в бройката, която е отговор на въпроса "Колко са заразените в България ?"

слушай сега!
казвам ти го веднъж завинаги, за да не се налага да повтарям, защото МНОГО се дразня да повтарям!

престани да мислиш логично и рационално, а математиката си я наври в... където каже мутафчийски!

каквото кажат по тв, това е истината, и пътят, и животът

ХАУ!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от MitkoS

Малкият ми син изкара коронавируса почти безсимптомно в периода 10-15 Април. Оттогава периодично на няколко месеца си прави тестове за антитела (всичките положителни за IGG), а и един отрицателен ПСР.
Въпрос:
Днес той попада ли в бройката, която е отговор на въпроса "Колко са заразените в България ?"

---

Ако не е имал положителен PCR - не попада.

Може всичко да се случи. Ако новата власт назначи Мангъров за здравен министър ще се окаже 5-6 млн. в България са прекарали корона вирус. Съществува вероятност и за другата крайност. Например върховния съд да обяви ,че никога не е имало Covid19 в България, както обяви ,че не е имало чума по овцете преди 2 години, защото някакъв индивид с диплома на ветеринар гледал по червата на умрелите животни и не открил симптоми, въпреки лабораторните резултати.

Към момента не мисля, че има разпространение на грип, така че най-вероятно са 0.
Ако питаш колко е общия брой на заразените ДО момента от грип може да кажем, че са 15 хиляди /примерно/.
Както при всяка вирусна епидемия няма как да се знае точния реален брой заразени от конкретен вирус. Първо, че много от тях имат сходни симптоми, отделно много хора се самолекуват или го изкарват на крак.
Конкретно бройката на болните от грип се следи по следния начин. В началото се правят тестове на болни със симптоми и като се види, че епидемията е почнала спират да тестват и броят всички с такива симптоми.
Ако има нещо положително от сегашната истерия е, че покрай мерките за SARS-Cov-2 ще се намали драстично и броя на болните от грип.
Аз лично, а и доста лекари са на мнение, че същите мерки трябва да се взимат и за грипа. Говорим за маски, дезинфекция, дистанционно обучение и затваряне на някои обекти.
Това ще "спести" стотици хиляди болни, което е плюс за хората и за бизнеса.

Сина ти, ако е имал положителен тест за SARS-Cov-2 влиза в бройката на хората, заразени ДО момента. Ако са само положителните тестове за антитела може и да не е влязъл в статистиката.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ivodivo

Ако не е имал положителен PCR - не попада.

---

ааа, има положителен ПСР от оня период, забравих.
Но не виждам с какво този положителен ТОГАВАШЕН ПСР, променя днешното му здравословно състояние !?
Защото "заразен" (ударението е на последното 'е'), е признак на медицинско състояние на даден индивид, а не на някаква отметка на хартия.

ПП.
FearMe,
ни те прочетох поста, оставих си го за после :)

ПП2.
С това уточнение в цитата по-долу, нещата се изясняват и си идват на мястото (според мен)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от lazarus18

заразени ДО момента

---

Ако някой търси "абсолютната истина" пак ще повторя - такава няма! Всичко зависи от гледната точка.

- - - - - - - - - -

Цитат:

---

Първоначално публикувано от MitkoS

ааа, има положителен ПСР от оня период, забравих.
Но не виждам с какво този положителен ТОГАВАШЕН ПСР, променя днешното му здравословно състояние
Защото "заразен" (ударението е на последното 'е'), и признак на медицинско състояние на даден индивид, а не на някаква отметка на хартия.

---

А ти вярваш ли на 100% , че PCR теста е достоверен като резултат?

Статистиката, често позната като "стъкмистика" - винаги оправдава Целта. Тук е въпросът - каква е целта.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Lupus

А ти вярваш ли на 100% , че PCR теста е достоверен като резултат?

---

Докато бях в болницата, видях МНОГО ПЪТИ, доктори да пренебрегват положителен ПСР, тъй като виждаха състоянието на пациента и бяха наясно, че вируса при този пациент отдавна е изчезнал.
Даже са давали обяснение на пациента защо го пренебрегват - защото теста не е хванал активен вирус, а защото е хванал РНК от разпаднал се вирус. А те откъде знаят, че е така - знаят, защото виждат как след 25 дена боледуване, пациента е с отлично подобрение, което няма как да се случи, ако все още има наличие на вирус в тялото му.

Що се отнася до малкия ми син и неговия положителен ПСР - няма как де сме сигурни дали е достоверен, още повече, че тогава тестовете бяха по-некачествени от сега.
Но нещата много добре си пасват хронологически
- пълен самолет от Англия без нито една маска и няколко кашлящи
- седмица по-късно при него (той е карантиниран по закон) започват симтоми с температура, безвкусие, кашлица, мускулни болки, отпадналост
- обажда се на мобилна лаборатория за ПСР-тест на място - резултата е положителен ПСР
- след седмица вече няма симптоми - нито той, нито приятелката му с която са карантинирани заедно и развиват описаните симптоми с разлика от един ден
- карантината свършва и след няколко дни теста му IGG-антитела е положителен (публикувах го тук)
- през два месеца си прави бърз домашен тест за антитела - IGG винаги му е положителен
- за морето в Гърция прави ПСР, който беше отрицателен

Цитат:

---

Първоначално публикувано от MitkoS

Докато бях в болницата, видях МНОГО ПЪТИ, доктори да пренебрегват положителен ПСР, тъй като виждаха състоянието на пациента и бяха наясно, че вируса при този пациент отдавна е изчезнал.
Даже са давали обяснение на пациента защо го пренебрегват - защото теста не е хванал активен вирус, а защото е хванал РНК от разпаднал се вирус. А те откъде знаят, че е така - знаят, защото виждат как след 25 дена боледуване, пациента е с отлично подобрение, което няма как да се случи, ако все още има наличие на вирус в тялото му.

Що се отнася до малкия ми син и неговия положителен ПСР - няма как де сме сигурни дали е достоверен, още повече, че тогава тестовете бяха по-некачествени от сега.
Но нещата много добре си пасват хронологически
- пълен самолет от Англия без нито една маска и няколко кашлящи
- седмица по-късно при него (той е карантиниран по закон) започват симтоми с температура, безвкусие, кашлица, мускулни болки, отпадналост
- обажда се на мобилна лаборатория за ПСР-тест на място - резултата е положителен ПСР
- след седмица вече няма симптоми - нито той, нито приятелката му с която са карантинирани заедно и развиват описаните симптоми с разлика от един ден
- карантината свършва и след няколко дни теста му IGG-антитела е положителен (публикувах го тук)
- през два месеца си прави бърз домашен тест за антитела - IGG винаги му е положителен
- за морето в Гърция прави ПСР, който беше отрицателен

---

Както си пише под самото изследване - това не е диагноза.
Теста показва наличие на определен вирус на определено място в организма.
От тук нататък лекаря преценява какво да прави.
При липса на симптоматика в повечето случаи е нормално да не се прилага никакво лечение.
От друга страна, онзи ден майка ми разви съмнителни симптоми - гърло, температура, отпадналост.
Баща ми веднаги ѝ приложи медикаментозно лечение като за Ковид19.
Решението му беше породено от това, че е вече на 70 години и след 7-8 дни тръгва към Щатите. Затова и не пуснаха тест веднага.
За справка, баща ми е завеждащ инфекциозно отделение, лекувал вече такива болни и сам прекарал инфекцията.

MitkoS, Описания от теб случай при сина ти е класически случай и се радвам, че всичко е минало леко и без проблеми.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от lazarus18

Както си пише под самото изследване - това не е диагноза.
Теста показва наличие на определен вирус на определено място в организма.
От тук нататък лекаря преценява какво да прави.

---

Леекинко да те поправя - теста покказва наличие на рнк на вируса. Дали е цял вирус или са парчета от него - преценява се според състоянието и историята на пациента

Така е с тестовете, така е с ваксините, така е с предполагаемите лекарства, водещи до подобрение или поне облекчаващи симптоматиката. И така ще е още дълго време, докато не се натрупат достатъно емпирични данни, те не се оформят в издържани хипотези и доказани теории. Ето ви един файл, който трябва да се приема с "може би ДА, може би НЕ":
Propolis
https://dox.abv.bg/download?id=f9f3ab55ab