Преглед за печат
Тръгваме по лош път в дискусията - "правени са изпитания", звучи като "ЕЖПК ...".
В сайта на САЩ-държавната здравна организация са публикумане резултатите на всички изпитани които се правят там - екипа който ги прави, при какви условия, какъв е резултата (положителени, или отрицателен или нещо друго).
Същото важи и за всички по-цивилизовани държави - изпитанията се публикуват.
... "Правени са изпитания" не звучи добре, ако не се посочат поне елементарни източници.
Първите 2 набързо, а съм срещал поне още 50.Цитат:
Първоначално публикувано от MitkoS
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3872021/
https://nauka.bg/instituta-organichna-himiya-centar-fitohimiya-ban-zanimavame-izsledvaniya/
В нито едното от двете не пише нищо за положително въздействие на прополиса върху откологичните заболявания.
В предишното си мнение си написал нещо което граничи с крайности - "въздейства на всички заболявания"
Казахме вече, че в посочените текстове няма и думичка за онкологични заболявания, а също така, американците са написали - въздейства на еди на еди кои си бактери и НЕ въздейства на тия и тия бактерии.Цитат:
Първоначално публикувано от badr
И типично за алтернативната медицина, нищо не споменаваш за възможните странични ефекти - в случая алергични реакции !
честно казано не съм се мерил от 2 години, но не ми и пука по една причина, като съм много любопитен по втора :)Цитат:
Първоначално публикувано от bisval
първата е, че който е чел, знае, че само 20% от холестерола в тялото се приема от храната, а останалите 80% се генерират от въпросното тяло съобразно нуждата му, най-вече защото холестеролът е КРИТИЧНО важен за един огромен списък телесни дейности, който не ми се преписва
втората е, че (след запознаването ми е едни научни изследвания) спрях бързите въглехидрати тотално, изместих баланса на приеманите калории към протеините и мазнините, в резултат на което (и малко по-активен физически живот) свалих >10% от теглото си, всичките само излишна мазнина
общото ми състояние стана далеч по-добро, отколкото преди 10 години и в интерес на истината наистина смятам скоро да си пусна пак едни пълни кръвни и липидни
изобщо не очаквам да имам кой зае колко по-нисък холестерол, защото общите му нива ИЗОБЩО не са важни, а едни съотношения, а и преди пак всичко ми беше ОК, просто искам да видя на кое точно дребосъче е било повлияно в резултат на поправянето на манджата, че да е повлияло на подмладяването ми ;)
Пак се изказваш неподготвен! За остри алергични реакции при спазване на дозите при прополиса никъде не съм срещал информация! Да, въпросния човек имал гадно чувство в устата и бил предположил, че е от прополисовата тинктура. Защо обаче нищо не се казва спрял ли е да я пие и изчезнали ли са тези симптоми след спирането??? Алергените са в пчелния прашец, какъвто определено има и в прополиса. Най-силен алерген е пчелната отрова. Не случайно много пчелари със склонност към алергии, отивайки на пчелина носят със себе си инжекция урбазон.Цитат:
Първоначално публикувано от MitkoS
И една непроверена, но доста разпространяваща се между пчеларите информация - заразени от корона вирус пчелари със симптоматика НЯМА! Отдават го на многото ужилвания на пчели и въздействието на пчелната отрова.
Лупус, ти си тоя който се изказваш неподготвен !
Въпроса не е, колко е силна алергичната реакция при прополиса, а въпроса е, че при алтернативната медицина нищо не се споменава за страничните ефекти и в частност и ти с твоя прополис.
Това което пишеш е пълна глупост! Върви при един истински билкар и той ще ти каже всичко. И какво лекува дадена билка, и с какво не бива да се комбинира, и как се приготвя и каква е дозата за конкретната болежка, и какви са сраничните ефекти.Цитат:
Първоначално публикувано от MitkoS
Ето ти един линк мааааалко да се поограмотиш: Поддържане здравето и духа
Това което пишеш е пълна глупост !
Можеше спокойно да напишеш нещо такова:
Аз, Лупус, съм привърженик на алтернативната медицина.
Твое право си е да избереш към какво да се оринтираш и аз не ти го оспорвам. В темата дискутираме разликите между алтернативната и стандартната медицина и аз съм посочил някои важни разлики. Дали ще те развълнуват или няма - това си е твоя работа.
Всичко което си написал е натрапване на възгледи относно медицинските методи - ще ходя по билкари, пфу, как ли пък не, ходи си ти.
... Когато билкаря сложи на жълтия кантарион табелка със страничните му ефекти (при предозиране), то току виж съм отишъл. До тогава, той за мен е е един мошеник, който крие лошата информация, за да може да си продава стоката по-добре.
.Цитат от втория линк.Цитат:
Първоначално публикувано от MitkoS
От първия линк https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27391589/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28358699/Цитат:
Известно е, че процесите на окисление в организма, в които участват свободни радикали, са в основата на много заболявания и имат особена роля в процесите на стареене.Ето защо приемането на антиоксиданти, които неутрализират свободните радикали, забавя стареенето и се счита за важна профилактична мярка срещу сърдечно-съдови заболявания, рак, диабет и др. Оказва се, че прополисът и особено българският прополис е много богат на такива вещества.
Предполагам цитирания текст достатъчно ясно показва м-ма на въздействие на прополиса в/у онкологичните заболявания, а именно антиоксидантния стрес.Цитат:
Предистория / цел: Оттогава прополисът се използва в множество народни лекарства с разнообразни лечебни свойства. В това проучване бяха директно сравнени ефектите на екстрахиран с етанол (EEP) и екстрахиран с вода (WEP) бразилски зелен прополис върху фазата след иницииране на свързана с възпаление туморогенеза на дебелото черво на плъхове.
Материали и методи: Мъжки плъхове F344 на 6-седмична възраст са инжектирани подкожно с 1,2-диметилхидразин (DMH) при 40 mg / kg телесно тегло два пъти през първата седмица, последвано от 1% декстран натриев сулфат (DSS) в питейна вода за една седмица. След 1-седмичен период на нелекуване, на животните се прилага или базална ориенталска MF диета на прах, или 1% EEP или 1% WEP в основната диета до 32 седмица.
Резултати: Лечението след започване с EEP значително намалява множеството колоректални карциноми в сравнение с контролата (0,40 ± 0,13 / плъх срещу съответно 2,29 ± 0,84 / плъх, p <0,05), а EEP също намалява обема на тумора. Имунохистохимично, експресията на свързаните с възпалението протеини, индуцируема азотен оксид синтаза, туморен некротичен фактор алфа, ядрен фактор каппа В и глутатион пероксидаза-2 са значително намалени при колоректални тумори от лекувани с EEP плъхове.
Заключение: Потискането на възпалението и оксидативния стрес, предизвикани от DMH и насърчавани от DSS, е основният механизъм, чрез който EEP потиска канцерогенезата.
Ключови думи: екстрахиран с етанол прополис; рак на дебелото черво; декстран натриев сулфат; диметилхидразин; възпаление; оксидативен стрес; плъх.
Copyright © 2017, Международен институт за изследване на рака (д-р Джордж Дж. Делинасиос), Всички права запазени.
Колкото до възможните странични ефекти, то нека не забравяме, че при почти всички лекарства(дори витамините) има такива, но ми убягва връзката с алтернативната медицина.
В ония два линка които беше посочил, такъв текст няма. Сега си добавил трети линк от който вадиш цитати.
ОБАЧЕ преди това - в ония два линка, има такъв текст
Края на последното изречение на български гласи:Цитат:
The in vitro anticarcinogenic potential of propolis in human lymphocytes was investigated. Blood samples were obtained from ten healthy males, nonsmoking volunteers, which were incubated and exposed to increasing concentrations of propolis (0.01, 0.05, 0.1, 0.2, 0.5, 0.7, and 1.0 mL). The mean micronucleus rates were 1.4770.38–4.0270.64. Mitotic index rates were between 19.4572.22 and 0.2870.33. The differences between the control and exposed cells were statistically significant (pp 0 : 05). Exposure to different concentrations of propolis cannot produce a carcinogenic effect in peripheral human lymphocytes in vitro. However, increasing micronucleus (MN) rates showed that propolis could have a carcinogenic effect in high concentrations [69].
...(при определени условия,) прополисът може да има канцерогенен ефект във високи концентрации
Другата голяма твоя неточност е в цитата
Това твое изречение е еквивалентно на изречението, че щом имаш антираково лекарство, което лекува конкретен тип рак (в случая (предизвикан) рак на дебелото черво при мишките), то това лекарство ще лекува всички видове рак.Цитат:
Първоначално публикувано от badr
Всеки онколог (пък и не само те) ще ти каже, че лекарство срещу рак на дебелото черво не е универсално и не се прилага като лекарство срещу (например) дребноклетъчен рак на белия дроб.
При цитирания от теб пример с прилепите, в контекста на експеримента, заключението не е както си го преписал И ТЪЛКУВАЛ, а е:
Заключение: Потискането на възпалението и оксидативния стрес, предизвикани от DMH и насърчавани от DSS, е основният механизъм, чрез който EEP потиска канцерогенезата при колоректален рак при прилепи, предизвикан чрез инжектиране на DMH и DSS.
Нека уточним.Още в първия линк,към национална библиотека, от която са всички ликове, не просто има, а изрично пишеЦитат:
Първоначално публикувано от MitkoS
Вдясно е изрично е посочено съдържанието на препратките в конкретното изречение на препратка 53, а и на 54 и 55.Цитат:Предполагам не би възразил, че става дума за антитуморно влияние на прополиса.При това директно, а и индиректно.Цитат:
Direct and indirect mechanism(s) of antitumour activity of propolis and its polyphenolic compounds
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16450291/
По долу в линка на препратката 54 има посочени поне още 5 линка със сходно съдържание и над 100 препратки в тези линкове.В които се посочва за въздействие на рака на простата, на езика, на стомашните онкологии и още много други.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15087268/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16142606/
...........
Предполагам това е напълно достатъчно да се убедиш сам.Не виждам и за какво наличие на някакви мои тълкувания.Преведеното от посочените от мен ликове чрез Гугъл е дословен цитат на заключението в който отсъства израза добавен от теб, а именно "при колоректален рак при прилепи, предизвикан чрез инжектиране на DMH и DSS."Може пък научното изследване да твърди, че въздействието се доказва чрез изследването на предизвикан рак, но касае въобще механизма на въздействие, а не единствено конкретния колоректален рак.
Не се карайте, всяко лекарство или билка в големи дози се превръща в отрова. Дядо ми за това казваше: пий, сине, с мярка :)
Не беши ли темата за ковида...
Ами беше! Виж кой я отклони, на къде и защо и си прави изводите!Цитат:
Първоначално публикувано от ivodivo
Тъй де, нали ще го морим с билки сега.Цитат:
Първоначално публикувано от ivodivo
Справка - средна продължителност на живота преди 200г например (лечение основно с билки и др. природни блага) и сега - при съвременната медицина.