2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Kaar

"Китайски цени" в българските държавни медицински учреждения няма и не може да има поради един прозаичен роден момент, наречен корупция - така цените винаги са XXL-кратни над номиналните.
Разбира се, липсата на въпросните "китайски цени" в държавното обществено здравеопазване, далеч не изключва снабдяване/оборудване с техника, чиито качества са като на "китайските си събратя".
Точно обратното може да се наблюдава в частния сектор на здравни заведения. Но, там се гони и финансова ефективност.
Давам за пример - шокови замразители и фризери до -80С китайците си произвеждат/продават отдавна на цени около 20 000$ за първите и към 4000$ за вторите (Цени са на дребно за 1 бр. При количества - цените са други).
https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35192&stc=1Това замразява до -80С за 30 мин.https://forum.setcombg.com/attachmen...id=35191&stc=1А това съхранява замразеното до -80С.

---

Не искам да спорим, но поне за моята област (трансфузионна хематология) не е точно така. Ние сме малка ниша и техниката ни като цяло е почти винаги с външно финансиране. Всичко започна с пълната реорганизация на цялата система от 2000г. изцяло по проект на Световната банка, после през годините и по няколко Европейски проекта. Проверяват ни много стриктно за изразходване на пари, проверки на място за вида оборудване. Има много строги изисквания за сертификати, разрешения за употреба в ЕС и т.н. Участваме в програми за външен качествен контрол, освен национални такива. И да ти кажа от моя 24г. опит поне в моята област има значение кое къде е произведено и колко струва. В самото начало сакове, реактиви, уреди бяха произведени само в САЩ, Швеция, Холандия, Германия. Още си имаме работещи уреди от 2000г. С времето и ерата на Обществените поръчки и критерий "най-ниска цена" започнаха да навлизат китайски, полски и подобни производители и качеството и дълготрайността видимо спадна. Друг въпрос е, че сме много ограничен пазар за подобна специфична област и доста често няма много желаещи да участват в процедури с големи изисквания. Много от големите производители дори напълно се изтеглят от България. Тези китайски производители, които си посочил трябва да дойдат (като фирма или като представител за България) да участват в процедурите по ЗОП. Няма как да си избираме ние по собствено усмотрение. Задължени сме да пуснем процедурата по ЗОП и да се класират участниците. Така че понякога парадоксално може и да няма желаещи и конкуренция.
И за частните болници не си напълно прав. Там често се избира по критерий качество и рядко се залага на "най-ниска цена". Така и не са подвластни на ЗОП и има редица случаи, когато някои неща при тях дори са по-скъпи от аналогични в "държавни" (общо понятие, защото са ТД и те) такива.
Но това не е предмет на настоящата тема.
И това на стомашно-чревни проблеми да се "кръщават" Ковид без допълнителни изследвания е опасно. Скоро моята дъщеря така беше с гадене, повръщане, болки в корема. Вирус приехме за начало. Колега хирург даже го определи на "око" за Ковид и даже Азитромицин предложи да почне. Добре че аз, въпреки че не съм хирург по специалност не изключих баналния апандисит. Но загубихме ценно време и се перфорира, тежки усложнения, перитонит, 300-400мл. гной в корема. Операция по спешност и 30 дни да се съвземе.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от VanDan

Не искам да спорим, но поне за моята област (трансфузионна хематология) не е точно така. Ние сме малка ниша и техниката ни като цяло е почти винаги с външно финансиране. Всичко започна с пълната реорганизация на цялата система от 2000г. изцяло по проект на Световната банка, после през годините и по няколко Европейски проекта. Проверяват ни много стриктно за изразходване на пари, проверки на място за вида оборудване. Има много строги изисквания за сертификати, разрешения за употреба в ЕС и т.н. Участваме в програми за външен качествен контрол, освен национални такива. И да ти кажа от моя 24г. опит поне в моята област има значение кое къде е произведено и колко струва. В самото начало сакове, реактиви, уреди бяха произведени само в САЩ, Швеция, Холандия, Германия. Още си имаме работещи уреди от 2000г. С времето и ерата на Обществените поръчки и критерий "най-ниска цена" започнаха да навлизат китайски, полски и подобни производители и качеството и дълготрайността видимо спадна. Друг въпрос е, че сме много ограничен пазар за подобна специфична област и доста често няма много желаещи да участват в процедури с големи изисквания. Много от големите производители дори напълно се изтеглят от България. Тези китайски производители, които си посочил трябва да дойдат (като фирма или като представител за България) да участват в процедурите по ЗОП. Няма как да си избираме ние по собствено усмотрение. Задължени сме да пуснем процедурата по ЗОП и да се класират участниците. Така че понякога парадоксално може и да няма желаещи и конкуренция.
И за частните болници не си напълно прав. Там често се избира по критерий качество и рядко се залага на "най-ниска цена". Така и не са подвластни на ЗОП и има редица случаи, когато някои неща при тях дори са по-скъпи от аналогични в "държавни" (общо понятие, защото са ТД и те) такива.
Но това не е предмет на настоящата тема....

---

Ни най-малко става въпрос за спор, а за гледна точка.
Поради това, няма да ровим назад из темите за статията относно единствения "нов" циклотрон в страната за изотопи като пример какво и как (не)става като финансиране/усвояване. В частният сектор, при кадърно управление, се търси ефективност, а не най-евтино или скъпо - за разлика от държавния сектор.
Китайската техника притежава и сертификати и се продава по света (наскоро откъде поръчваха/зареждаха апарати за обдишване западните страни?!) - а и в самия Китай си я ползват техниката (бъди сигурен, че колегите ти там са технологично много по-добре осигурени отколкото нашите тук)... което предполага, че ще да става за употреба не по-зле от западните си събратя.
У нас има една приказка: "На гол тумбак - чифте пищови."
Бюджет ли вързахме, стандарт ли вдигнахме, на закони ли случихме, на табиетите ли си надвихме, спътници ли изстрелваме - като едни домати не можем да произведем вече, тааа.... Ролс-Ройси да сънуваме...
Конкретно - мед. техника клас 1 и 2, за каквато става дума в предишните постове, ако трябва да се произведе в количества за цял свят "сега/утре" - то със сигурност който и да е европейски/американски производител ще изнесе производството в...Китай. Инак - няма да стане "сега".

Климатичния раздел се пренесе в тази тема:)
Фризери всякакви и от всякъде.Много бързо на първия резултат от Гугъл виждам тези:
https://www.vonmarcken.nl/vriezen/86...86oc-vriezers/

Датски в наличност и доставка между 2 и 5 дни. Даже и консумацията им е дадена:)

Тука някакви май турски:
https://www.vdwcoolsystems.nl/alle-c...0-c-vrieskast/

Напълно съм съгласен. Просто не винаги обяснението за някои неща е само и единствено "корупция", не че и това явление липсва. Самите нормативни условия понякога не ти дават свобода, Пример - имам 50000лв. бюджет, но не мога да си избера аз какво да вземем като съотношение качество-цена при най-добри и чисти намерения. Трябва да пусна процедура по ЗОП. И се прави класиране само от тези, които са подали оферти. Така има случаи, когато има съществени проблеми впоследствие с качеството (въпреки наличие на сертификати всякакви), но най-ниска цена печели. Или този с ниските цени и уж добро качество ако не участва нищо не можеш да направиш и се класира този, който участва. Това имах предвид от 7-8г. опит с подготвяне на документация и участие в комисия за нашите малки процедури (до 70000лв.). Няма как да го търся самоинициативно този китайски производител и да сключа договор с него за 1 шоков замразител без процедура по ЗОП, в която той да участва. Иначе навлизат китайците в медицинската техника и реактиви, но все още степента е далеч от порядъка, както е в потребителския сектор. Все пак качеството навсякъде струва пари. Понякога има и протекционистична политика по Европейски проекти и се налагат определени производители.
В момента не е баш да има много наличности. Покрай въвеждането на добиването на рековалесцентна плазма, правим в момента запитвания към български представителства за 1-2 апарата за плазмафереза, шокови и съхраняващи фризери и повечето отговори са, че нямат наличности, а при компаниите-майки, производството е строго по предварителен план и заявки за ориентировъчно поне 6-8 седмици срок. Влияние има и това, че сме много малък пазар и сме далеч от приоритетите им. Точно на този принцип ни отрязаха основните европейски производители от допълнителна бройка Противогрипни ваксини. Доставиха ни един отдавна договорен определен брой, който се изчерпа за отрицателно време и повече доставки категорично са отказани. Нищо че според народа искали само да печелят на наш гръб.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от VanDan

И това на стомашно-чревни проблеми да се "кръщават" Ковид без допълнителни изследвания е опасно.

---

Аз пък вече получавам стомашно-чревни проблеми като чуя баналната фраза "Абе аз май съм го изкарал еди кога си." То не остана българин, дето не го бил изкарал, как продължава да се разпространява това чудо - не знам.

Нация от хипохондрици...:)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от etg

...То не остана българин, дето не го бил изкарал, как продължава да се разпространява това чудо - не знам.

---

Даа, масово срещано заключение...
Защитнен механизъм на съзнанието пред страха от неизвестното/болест/смърт и безсилието пред заплахата.
Посъзнателно се преекспонира някакво мимолетно състояние - температура, диария и т.н. към самозаблуда на изкаран Covid.Така си помагаш да си ”намалиш напрежението” - един вид вече не си в рисковата група да се разболееш/умреш.Имаш имунитет(броня :wink:).
Те така - от психологическа гледна точка...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ccankov73

Даа, масово срещано заключение...
Защитнен механизъм на съзнанието пред страха от неизвестното/болест/смърт и безсилието пред заплахата.
Посъзнателно се преекспонира някакво мимолетно състояние - температура, диария и т.н. към самозаблуда на изкаран Covid.Така си помагаш да си ”намалиш напрежението” - един вид вече не си в рисковата група да се разболееш/умреш.Имаш имунитет(броня :wink:).
Те така - от психологическа гледна точка...

---

Същата психична реакция и за отричащите вируса... Нещо като щрауса дето си заравя главата в пясъка пред заплахата...

Абе и аз в един момент си мислех, че го прекарвам ковида.
10+ дни бях отзад като водоструйка....под налягане.
по 2-3 пъти на нощ.
После се замислих една идея по-дълбоко...
Дали не съвпада с това, че в същия период вечерях само грозде?!....по 2-3кг на вечер... бяло, червено, със семки и без...абе колкото и да купя го изяждах.
Обожавам грозде...
Спрях гроздето.
И водоструйката спря.
Това много ме разклати ментално....
Мислех, че участвам в нещо голямо, а то....

Това е свинщина и утре ще се върти по всички новини в Европа:
https://bntnews.bg/news/dvama-tezhko...83663news.html

Разбира се на брифинга утре ще бъде съобщено, че навсякъде в Европа е така и правителството се справя най-добре в света...:scared:
Както в оная приказка...дано пък някое дете да се престраши и каже- "Царят е гол" , иначе пожелавам на всички участници здраве и късмет!
Фризери, глупости-всичко може да се организира, ако има желание и някаква мисъл, но явно се бяга след събитията и участниците гледат отсрани .
Пожелавам на всички късмет, защото ще им е нужен и не се напъвайте да търсите световната конспирация-по добре се опитайте да си изживеете живота по начин, който ви допада.

Вече сме на 3-то място в света по смърност от ковид:
https://www.24chasa.bg/novini/article/9236738

За съжаление думите на ген.Мутафчийски се сбъднаха.
Пълен хаос цари в структурите за здравеопазване. Минисрите, властта нямат връзка с действителността или ако имат то я крият и действията са им неадекватни.

Каквото ще става то вече става и след месец който оцелял оцелял - мисля няма да имаме нужда от ваксини изобщо както е тръгнало...

ccankov73, намира ли ви се в мазето някоя бракувана x-ray ламбъ от дрът кугел?

Всяка една система има лимити. Някои по-големи, други по-малки. След минаване на определен обем системите няма как да не изпитват трудности. Нереалистично е някой да си мисли, че с административни мерки ще може да се разтяга като ластик система, която зависи от броя на наличните специфични като обучение хора, които не са заменими. Сега има и друго, което може да прозвучи в стила на Х2, но е факт. Ако е толкова тежък случая, приема му в болница няма да го спаси при сегашното ниво на знания и лечение на болестта. Преди дни при нас почина с Ковид доц Узунангелов (уважаван лекар), нищо че беше в болница и се полагаха всякакви опити за лечение, включително и рековалесцентна плазма. Приемането в болница, понякога просто означава, че ще починеш в болница.

Така е. Но не е цивилизовано да не се приемат и да умират пред болниците въпреки, че вероятно резултата ще е същия в някои случаи...

VanDan
Стила на Х2 няма да го постигнете, защото ви възпират обществени табута, морала, възпитанието и етиката....В такива времена обаче те са на второ място...
Относно двамата починали - 50% те са си виновни!!! Закъснели са с дни. Единият бил на хемодиализа, обаче постоянно я отлагал..и накрая спешно трябвало да го качат в отделението и да му я направят, но вече било късно... получил сърдечен арест. Другият и той закъснял с дни на самолечение и рано сутринта починал.
Тъпото е, че са задържали с 35 минути линейката по този начин, а мнозина имат нужда от нея. Сега вместо да одрусат шефа на отделението с 1-2 заплати или да го свалят от длъжност, ще замажат положението
https://nova.bg/news/view/2020/11/19...4%D0%B5%D0%BE/

Проблема с бавенето на настаняването не е от днес. Преди няколко години, чаках малко над един час, да ме настанят в хирургично отделение на ортопедията...Никаква организация - цареше хаос, никой от персонала не си даваше зор! Някои откровено се мотаха и лафеха с колеги....

За това писах преди седмици, че министерството проспа цялата пролет и лято...а можеха да построят и окомплектоват с нужните системи и техника 4 инфекциозни болници(по 2 в северна и южна България),. Китай, ***** и Англия си построиха - за 3 седмици, други за 2-3 месеца. Ама онзи простият ББ, явно не схвана серизността на ситуацията - някои тук също...
Можеха да обучат помощен персонал - санитари, фелдшери, помошник сестри...Поне да поставят системи, бият инжекции, да разпределят лекарства, сменят завивки, дезинфекцират, мерят сатурация, кръвно, температура, транспортират пациенти от едно място до друго...Всички здравни министри за последните 30 години само симулираха реформи....то колко минаха..някои само за по няколко месеца.

Дебилите хипохондрици се юрнаха да пият и презапасяват с антибиотици....което си има последици. Бактериите ще станат резистентни към тези антибиотици и лекарите ще се видят в чудо какво да изписват. Накрая заради това ще има починали.
Лекарите искат денонощни аптеки или продажбата на лекарства(такива без рецепти) в дрогерии, бензиностанции и хранителни магазини. Фармацевтите скочиха, защото така ще им падне оборота, ама няма да се размърдат и работят денонощно. Всяка гилдия дърпа чергата към себе си - всичко е пари!


https://dariknews.bg/novini/sviat/br...-video-2249023
цял ден не го разпознали..у нас такива няма