За или против пълната забрана за пушене

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kod

Позиция, изразена от г-н Халваджиян, съвпадаща изцяло с моите виждания:


Status Update
By Magi Halvadjian
Погледнах коментарите и ми стана кофти! Демокрацията е философия! Начин на мислене! Може би някои неща не ни харесват, но демократичните принципи и осъзнаването им са теста за зрялост на всяко едно общество. Нас демокрацията ни изненада преди 24 години. Искахме я , но се оказахме неподготвени за нея! Това е нормално след 40 години промиване на мозъци! Проблема е, че някои от нас продължават да не искат да вникнат в тези принципи 24 години по-късно! Винаги сме гледали с възхищение към Швейцария! Заради имането и, подрденоста и, независимоста и! Това е може би най-демократичната страна в света! Там с референдум народа отмени пълната забрана за пушене , не защото е безотговорен а защото разбира, че няма право да отнема правата на част от съгражданите си. Това е демократично общество! Ако искаме да живеем добре, трябва първо да осъзнаем,че правата на всеки един от нас са най-неприкосновеното нещо! Започнем ли да ги нарушаваме под каквито и да било предлози, (включително и благородни ) демокрацията е мъртва! Прочетох под поста ми толкова неадекватни мнения и примери, че си отговорих на въпроса " Защо 24 години живеем в псевдо демокрация?". Ние просто не я разбираме!

---

Жалко, наистина ми е жалко за такива хора които мислят така. Тук говорим за правата на един себепогълнат индивид който погазва правата на 10 човека около него. Тази глава на раменете ви е за мислене.Живял съм 18 години с пушач вкъщи който пуши и отнема от моите права.На мен може и да не ми се е отразило толкова макар и да не съм много сигурен но сестра ми е астматичка и съм сигурен че това и обкръжение е помогнало. Та айде стига с това погазване на правата ви, всеки може да си пуши навън, където не трови никой покрай себе си или трови единствено другите наркомани около него. А тоз селяк Маги даже не искам да го обсъждам

Цитат:

---

Първоначално публикувано от LameHelper

Тази глава на раменете ви е за мислене. А тоз селяк Маги даже не искам да го обсъждам

---

Определено трябва да е за мислене, но много от нас не я ползват по предназначение.
Да изказваш позицията си е напълно в реда на нещата - за това е форума. Да съжаляваш събеседниците си, защото не са на твоето мнение е обидно... за теб, показва колко незначителен може да бъде човек, вярващ сляпо в убежденията си. Интересен е контраста в изказа - на Халваджиян му става кофти, когато вижда становища, различни от неговото, а ти благородно съжаляваш мравките около теб...
С определения тип селяк - не в този форум!

Приемам становища на хора които мислят и могат да подкрепят твърденията си.До сега нито един пушач дори леко не е разклатил мнението ми по темата.
Точно както и очаквах. Провокирах те за да потвърдя че ще получа такова отношение като от пушач.

Стенли от форума ме познава на живо и мисля че би се застъпил за мен дори и да не подкрепя моето мнение по темата понеже от краткото ни познанство е могъл да определи какъв човек съм.
Не се оплаквам за предупреждението и харесвам форума и ще продължа да го посещавам по един или друг начин.

?? Предупреждението с нищо не нарушава достъпа и правата ти във форума, просто е предупреждение за нарушение на добрия тон, по никакъв начин не е свързано с позицията ти, а с определения, които раздаваш... То и наличието на заведения за пушачи не нарушава правата ти, но това е друг въпрос, който е по-добре да не започваме за н-ти път да обсъждаме. Явно, че може да има например стриптийз барове или мексикански ресторанти, които на мен не ми допадат и не посещавам, но не може да има ресторант за пушачи, който ти да не посещаваш, защото не ти допада.
Всяка от групите е изказала аргументите си, също като теб, но на 180 градуса, никой привърженик на забраната не е успял да разклати позицията ми. Интересен е факта, че когато се говори културно и логично, в крайна сметка аргументите са на страната на моята група, но въпреки всичко, никога не съм си позволил да съжалявам привържениците на нелогичното. Просто и на мен ми става кофти, колко непоследователно е човешкото мислене.

kod, само ще си позволя да изразя любопитството си относно аргументите, подкрепящи "твоята група", която, доколкото разбирам, е групата на хората, която е против забраната на повсеместното и неограничавано пушене...

Код, сред нас има както пушачи, така и непушачи. Често се събираме по един или друг повод. Ако организираме сбирка и може да избираме между заведения за пушачи и такова за непушачи - кое според теб ще надделее в името на това да се съберат повече хора? Пушачите ли биха се съгласили да си "жертват удоволствието" или непушачите ще си жертват здравето.
Аз лично докато можеше да се пуши на определени места, не съм виждал пушач да седне в заведение където не се пуши, но непушачи по една или друга причина седят в заведения където се пуши. при това придружавани дори с деца (майки с деца).

Никога не съм бил в компания, в която да има поне един пушач и да сме седнали в зона или заведение за непушачи.
Понякога сме 10-12 непушачи и заради 2-3 пушачи сядаме в уж добре вентилираното заведение, където се пуши. Таратанци, прибирам се като пушена херинга.

За моето семейство мога да дам равносметка от въвеждането на забраната - жена ми спря да пуши, а не сме намалили ходенето по заведения. Поне докато се спазваше забраната.
От както застудя определено избягвам много места, на които се пуши без грам да се притесняват.
Почти винаги обръщам внимание на персонала, че ще звънна и ще подам сигнал, но вече ми се подиграват и не ми обръщат внимание.
Последния път в Проя под Бояна се разправяхме, че вътре беше откровен лисичарник.

Направи не мога да повярвам как може интелигентни хора да разсъждават по толкова елементарен и егоистичен начин. Спорът е безсмислен, фанатизмът на непушачите не се влияе от никаква аргументация. Не пуша от 4 години (май толкова станаха), преди това пушех по над 2 кутии на ден, и би трябвало да съм върл защитник на непушенето. Но не съм. Имах навремето аргументи в полза и на едната, и на другата страна, но вече стана нетърпимо да ми опяват колко било вредно да се пуши в заведенията и ме накараха да съм твърдо против забраната. Точно на противоположната страна бих бил ако пушачите искаха да се разреши пушенето във всички заведения. Какво искате повече, след като има заведения и за едните, и за другите? Така и не съм видял досега смислен отговор на най-елементарния въпрос: какво търсите в заведение, което не ви харесва? Ама компанията все ходела в опушените заведния. Е, и? Чий е проблемът, че не можете да се разберете във ВАШАТА компания? Който иска да сменя заведението, който иска да сменя компанията!

Искаш ли да се хванем на бас колко заведения за непушачи ще има ако им се даде право на избор?
Това е точно защото компромиса винаги се прави от непушача.
На мен ми е все едно какъв тип регулация ще има специално за заведенията /най-вече за хранене/ стига да се спазва.
Факт е, че без тотален контрол навсякъде се пуши.

интересно е как винаги се измества фокусът на спора :)

неоспорим факт е, че тютюнопушенето е неразделна част от цивилизацията от толкова време, че се е интегрирало в почти всяка човешка дейност. забравило се е обаче, че това е нещо ОТДЕЛНО от въпросните разнообразни човешки дейности, а не неразривна и необходима тяхна част

баня - мястото, където човек се къпе
тоалетна - мястото където човек... 00 ;)
кино - мястото, където човек гледа филм
ресторант - мястото, където човек яде
кръчма - мястото, където човек пие
спалня - мястото, където човек спи
ледена пързалка - мястото, където човек кара кънки

мога изброявам до припадък специализирани места, където се извършват конкретни специализирани дейности

не е ли редно пушенето като конкретна дейност да се извършва на специализирано място?

кое прави яденето непълноценно, ако не е съпроводено с цигара?
кое прави танцуването задължително с цигара, а карането на кънки - не?
защо във всекидневната се пуши, а в спалнята - не?

толерантността е двупосочна
с мен са се съобразявали доста пушачи, но има известна истина, че в посока толериране на навика е малко по-изразена... въпрос на вековна дресировка, както писах по-горе

едно време са съществували елитарните джентълменски клубове, където избрани групи хора са се събрали на по чашка и цигарка... така да се каже, клуб по интереси
защо сега това същото нещо да се приема за дискриминация? хем така ще се погъделичка самочувствието на пушачите... ;)

etg, това което казвам в предния си пост е, че непушачите са винаги по-толерантни от пушачите. Като почна да виждам как някой от тях биха се лишили да пушат за една вечер в името на тези които не пушат, влизайки в заведение за непушачи тогава бих си променил мнението. И след като говорим за права и закони то , според мен в такава ситуация закона трябва да бъде на страната на по-толерантния.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от FearMe

kod, само ще си позволя да изразя любопитството си относно аргументите, подкрепящи "твоята група", която, доколкото разбирам, е групата на хората, която е против забраната на повсеместното и неограничавано пушене...

---

Съжалявам, изказвал съм ги няколко пъти, уморих се вече и започнах да изпитвам сериозни съмнения в интелегентността на събеседниците си, не искам да влизам в подобен спор повече. Убеден съм, че всеки може да намери достатъчно аргументи по темите в този форум, няма какво ново да се каже. Няколко поста под твоя има разумно обяснение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Pat

И след като говорим за права и закони то , според мен в такава ситуация закона трябва да бъде на страната на по-толерантния.

---

Привет тавариш Сталин, как дела? Има заведения - има проблем. Няма заведения - няма проблем :) Все си мислех, че законите трябва да дават равни права, да има и за едините, и за другите. Но доводът, че едните са по-толерантни и не искат да ползват тяхните и това е причина да се махнат другите е безкомпромисен.
С нетърпение очаквам какъв ще е следващия закон в полза на толерантните :)

ПС - с гейовете как сте бе хора? Толерантни ли сте и към тях? В смисъл - ако има гей в компанията - само по гей заведения ли ходите, че да пуснем една подписка и тях да затворят, за да не ви пречат? Или само към пушачите е толерантността ви?

Цитат:

---

Привет тавариш Сталин, как дела? Има заведения - има проблем. Няма заведения - няма проблем :) Все си мислех, че законите трябва да дават равни права, да има и за едините, и за другите. Но доводът, че едните са по-толерантни и не искат да ползват тяхните и това е причина да се махнат другите е безкомпромисен.
С нетърпение очаквам какъв ще е следващия закон в полза на толерантните :)

ПС - с гейовете как сте бе хора? Толерантни ли сте и към тях? В смисъл - ако има гей в компанията - само по гей заведения ли ходите, че да пуснем една подписка и тях да затворят, за да не ви пречат? Или само към пушачите е толерантността ви?

---

По въпроса с гейовете - не познавам такива за да мога да ти отговоря коректно, но принципно съм влизал в такива заведения от любопитство и мога да кажа, че нямам нищо против хората там. Но и никой от тях не съм видял да демонстрира "различността си" в НЕ гейско заведение (е тука е разликата с пушачите). :)

По въпроса за другаря Сталин, благодаря за указана чест :). Лично мое мнение е, че страна като България и хора като нас българите само такъв човек, режим и закони могат да ни вкарат в правия път. Нямаме нито съзнанието нито морала за демокрация.

А ти между другото как възпитаваш децата си - като ги оставяш те сами да решават кога, как и какво да правят безконтролно и безнаказано или като им налагаш определени правила и наказания при неспазването им? Аз моите ги държа изкъсо колкото и "недемократично" да е. :) .....предполагам когато "узреят" ще са ми благодарни.
Та така.... и ние докато "узреем" някой трябва да ни показва "правия път".

Въпросът не е дали някой гей демонстрира различността си в "НЕгейско" заведение, а дали е редно аз да вляза в едно "гейско" заведение и да имам претенциите никой да не показва различността си, защото ме дразни и ми уврежда психиката. И ако те не могат да се контролират да не показват различността си да го изискам със закон.

Не знаех, че гейовете изпускат вредни газове. Ама то знае ли човек след толкова завиране в изхода какъв ефект се постига.