Какви мерки да се предприемат в пенсионната реформа?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mr.TECHNO

H2 , не ме интересува какъв си, не ми казвай в какво да вярвам.

---

Дори не ми е минавало през ума да го правя :) друг е въпросът, че ти го тълкуваш така.....Така и не ми отговори на въпроса., а що се отнася до твоето участие в темата...то е напълно безсмислено. Тук не обсъждаме религиозни доктрини и догми - по написаното от теб се разбира че се водиш сляпо по тях.

И така да се върнем на темата за пенсионната реформа. Какво да променим, че да оздравим системата ? Защото в момента има много маймуни на клона и знаем какво ще се случи, рано или късно.

не трябва да отстрелваме маймуните, а да подсилим дървото, за да е по-здрав клонът!

основната причина? всички с равномерен ход от 1 секунда в секунда се катерим по дървото към този същия клон и надали бихме искали да ни отстрелят нас в същия този славен момент, в който се накиприм и ние там горе...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от FearMe

не трябва да отстрелваме маймуните, а да подсилим дървото, за да е по-здрав клонът!

---

И как ще те отстрелят, ако си плащаш редовно?

Напиши нещо конкретно. От написаното приемам, че предлагаш да издоим реално внасящите нещо в системата, като увеличим вноските за да може както казваш да усилиш дървото? Стига с временни решения. Дай идея която ще работи следващите 100 години.
Например, как да намалим и разчистим паразитите. Съотношението пенсионери и реално внасящи в системата работници, се променя всяка изминала година....
Само за информация до момента, след като се разбра, че замразяват временно възрастта за пенсия....нови 100 000 са подали документи.
Аналогичният отговор би бил нови 200 000 работни места...ама няма такъв.

неееее

дървото е икономиката, от която държавата цоца пари за всичко, включително и за пенсионерите и всички останали

рипаш срещу болни, пенсионери, инвалиди и прочее, но ми интересно какво мислиш за лекарите и учителите, които също не допринасят нищо в реалната сфера (не създават БВП), а биват издържани именно от същата тази държава?

хората създават не само материални блага (столове, винтчета и картофи), но и нематериални (книги, извадени зъби и превързани болни колена... )

казвам, че решението е оздравяване на икономиката, но не защото го вярвам, че е възможно, а именно защото е точно толкова възможно, колкото идеята за напалм в максуда ;)

важното е да си чешем езиците :))

икономиката няма да се оправи от самосебе си .. трябват инвестиции ,а западните фирми не идват тука щото се сблъскват с бюрокрация и корупция ,рекетират ги и им взимат бизнеса .. гледахте ли интервюто с царя ? той не че направи нещо като беше на власт ,но каза някои умни неща - корупция има навсякъде но у нас няма борба с нея ,много се раздухва от западните медии и това отблъсква всички големи инвеститори

Никой не инвестира в държава на която собствения И народ не инвестира в нея.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от FearMe

неееее

дървото е икономиката, от която държавата цоца пари за всичко, включително и за пенсионерите и всички останали

---

Имаме съвсем различни възгледи по въпроса. Вече писах, че според мен, държавата трябва да се отърве от неспицифичните за нея дейности - пенсионната система е една от тях.
И така- как да направим сега (НЕ УТРЕ!) пенсионната система напълно самостоятелна ?

Ами казано простичко - няма как да стане :) - давай следващия въпрос 'щото тоя вече стана банален.....
Не си ли разбрал, че на тоя свят всичко е взаимосвързано, няма нищо самостоятелно!

Виж сега..за мен една държава е силна, когато отделните и системи могат да работят самостоятелно.
И за мен.......въпросът ми не е банален, а животоопределящ за следващите поколения. За съжаление, мнозинството тук избягват да предложат рения...Може би защото тези решения влизат в конфликт със собствените им възгледи за морал. Моралът се променя със всяко следващо поколение. Нещо което сега е неморално, някога е било тъкмо обратното, а както знаем историята се повтаря - като в някакъв омагьосан кръг.

Единственото възможно, правилно и работещо решение ти го каза FearMe. Икономиката е тази която дърпа всички останали сфери в една държава. Няма ли икономика - всичко замира и се разпада. Затова и съвременните войни започват с унищожаването на икономиките на набелязаните държави. Примери бол.....

Поредният бягащ..Затова ти писах, че системите трябва да са независими - иначе при срив в едната, се получава верижна реакция и останалите системи също отиват по дяволите. При сегашната конюнктура има да чакаш да се развие икономиката..а проблема с пенсионната система няма да чака, а ще се влошава с всяка изминала година.

Ицка, туй са тинтири минтири. Повечето хора едва връзват двата края и не могат да си позволят лукса да мислят за пенсии, какво да си говорим глупости. Живее се месец за месец, а малкото заделени пари се изяждат в паузите между съкращението или уволнението и започването на нова работа на някои от двата члена на семейството.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от hristoslav2

Нямам имен ден. Ще се опитам да ти обясня, но съм почти сигурен че няма да го възприемеш.

---

Все си мисля, че това какво разбираш и как няма значение, защото името ти не си си го давал ти, а родителите ти. А те са вложили в него "слава" и "христос", "слава на христос" или подобно и когато са ти го давали са имали именно такава идея. Така, че черпи здраво да не ти дърпам ушите :)

Ето ти щастлив западняшкия пенсионер :))
http://vbox7.com/play:6abe0af4

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Tommorow

Ицка, туй са тинтири минтири. Повечето хора едва връзват двата края и не могат да си позволят лукса да мислят за пенсии, какво да си говорим глупости. Живее се месец за месец, а малкото заделени пари се изяждат в паузите между съкращението или уволнението и започването на нова работа на някои от двата члена на семейството.

---

Абе вчерашен :) пропускаш, че една голяма част от населението около 450 000 работят, но не си плащат осигуровките.
А ти също като останалите, бягаш....щото ти е изгодно да играеш на сигурно. Плащаш не плащаш - получаваш пенсия.
Знаеш поговорките: болен здрав носи...... и на чужд гръб и сто тояги са малко...

:offtopic:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Tommorow

Все си мисля, че това какво разбираш и как няма значение, защото името ти не си си го давал ти, а родителите ти. А те са вложили в него "слава" и "христос", "слава на христос" или подобно и когато са ти го давали са имали именно такава идея.

---

Кръстен съм на двамата ми дядовци - Христо и Слави...така че идеята е друга.

С две думи който не е съгласен с теб - значи бяга и подкрепя сегашното положение? Лесно, удобно, но тъпо.
Няма как "системите" в една държава да са самостоятелни и независими една от друга и всичките ти разсъждения стъпили на това пожелание са неизпълними и невъзможни.
450к работят и не плащат защотоооо... Да не би това да са онези работещи бедни за които говорят? Тия които бачкат за 7-10лв дневно след разходите по самото ходене на работа и когато влязат в магазина се чудят как да сготвят нещо за вечеря с тия пари? Фасул, картофи, фасул, картофи и за разнообразие леща....мислиш ли, че на този му пука за пенсионните ти вноски и законови заплахи? Ма много лесно лепим етикети: щом не плащат значи съд, бесило, защо не и смърт.

Докарай икономиката до положение работещите да имат приличен излишък от възнаграждението за труда им и ги накарай след това да се разделят с част от този излишък, а не да се опитваш да вземеш от недостига, щото една самотна майка с 300-400лв заплата ще ти посочи среден пръст ако ще и смъртно наказание да измислиш за данъците...капиш мъ? Направиш ли оцеляването им още по трудно с "криминализиране на дишането" например просто ще си хванат чукалата и ще отидат където и да е по европата и ще останат там, защото каквото и да правят пак ще са по-добре и да видим тогава кой ще остане да ти работи и пълни самостоятелните пенсионни фондове...римляните?

Именно тази апатия на мнозинството, и нежеланието да се промени сегашната система ни обрича на нарастваща бедност и затъване на държавата.

То е ясно, че не могат да бъдат на 100% независими, но е желателно да се доближим максимално до тези 100...В противен случай, това става слабо място на държавата - при една кибер атака върху някоя от системите, сриваме цялата държава. Доста искривяваш нещата... 300 000 работещи в селското стопанство не плащат никакви осигуровки(социални, здравни..). Добрият управник взема тежки решения, но с поглед в бъдещето....

Пример:
Спираме ежегодното финансиране на НОИ от държавният бюджет! Тези "спестени" 8 милиарда лева годишно, ги инвестираме в инфраструктура, наука, образование, нов АЕЦ, комуникации - тоест все двигатели на прогреса и икономиката. Като страничен ефект, ще получиш отваряне на нови работни места. Представи си само ефекта, ако нашите идиоти(политици) бяха взели това решение преди 10 години...
Да, това действие си има и минуси - "жертви". 1,5 милиона без пенсии и предупреждение към всички останали, които не си плащат,че ще ги последват.
След като неплащането на осигуровки от бизнеса стана наказуемо, защо да не бъде наказуемо и за самите работници???

Малко различен пример...Във Варна имаше два случая на едри бизнесмени , които по стечение на обстоятелствата попадат в болница...Там се оказва , че не са си плащали осигуровките и жените им побързаха още на същият ден да внесат по няколко стотин лева за да възстановят правата им...лечението на единият струваше 14 000 лева, а на другият 27 000 лева. Добра сделка - срещу еднократно плащане от 250/300 лева(веднъж на 10 години) получаваш лечение за десетки хиляди. Нещата така си останаха...до следващото им влизане в болница.
Както казваше един съсед - Българина разбира само от бой и глоби...