Преглед за печат
Това го разбирам. Знам, че източникът е също толкова важен, колкото и озвучителните тела. Съгласен съм.
Само не разбрах, под източник имате предвид самият източник (Spotify), плейърът (Spotify Connect в Denon-а) или DAC-а в Denon-а?
Не разбирам кое визирате като слабия компонент в моята система.
Всичко, което си написал по-горе.Цитат:
Първоначално публикувано от w00x
носител на информация (звуков файл) >DAC-a във Denon
Като първото има много по-голямо значение от вторият компонент
П.П. Ако не чуваш разлика между CD/FLAC файл и 320 kbps mp3 (музикален файл). Или не си настроил добре твоята аудио система или не намираш разликите, заради слаб компонент по-веригата или незнаеш къде да слушаш (коя част от звуковият спектър да обърнеш внимание)
Трябва да намираш разлики като слушаш във ниско-честотната област и до някъде в средно-честотната (по малка част).
Значи, от дискусията до сега, разбирам, че всички в този форум слушат с дакове над 600лв бройката и това е отделно от стриймъра/плейъра. ;)
А може да не чувам разлика, просто защото съм глух.... :)
Няма какви толкова настройки да се настройват на слушалки. Слагаш си ги на ушите и пускаш музиката. И знам къде да слушам за разликата, въпреки, че е малко спорно, дали разликата си заслужава ако трябва специално да я търсиш.
Окей, разбрах. Няма да добавям усилвател.
Явно преди това ще трябва да добавям DAC/Стриймър за сходна сума. Убедихте ме, че разликата ще е смайваща и по-голяма от тази при добавянето на всеки един от споменатите от мен стерео усилватели. За съжаление няма как да го преслушам обаче, така че ще се наложи да купувам на сляпо. Отново.
Основен източник е (но не единствен) CD721 , усилвателят е PMA-1055R .Цитат:
Първоначално публикувано от w00x
Само в едно изречение да изкажа моето мнение по-въпроса.
За тебе най-грешният и скъп вариант е да се доверяваш на някой който ти обяснява какво е необходимо да добавиш или промениш в твоята система за да стане по-добра при положение: 1. Че той не я чувал и идея си няма как звучи. 2. Не те познава и отново няма идея какво е твоето разбиране за добър звук. Още няколко неща могат да се изброят но това е повече от достатъчно.
Доверявай се единствено само на твоят опит , знания и разбиране за добър звук. Така че ако си решил да добавиш усилвател просто го направи.
Аз много трудно мога да давам оценки, дълги години бях много скептичен към "аудиофилските" лакърдии, но след преминаването ми само на първото ниво - от компютърни колони и РС, на ресийвър и някакви стартов клас колони (Дали Зенсор3) и за огромно мое учудване започнах да "чувам" разлика (в различна степен разбира се) между луслес формати (примерно флак, аре) и мп3, дори и в 320кб. Не съм музикален и не я разбирам тази материя, но разликата в чуването при мен е факт. Дори чувам някаква разлика вече и в звученето на различните стилове. Така че може би има някакъв резон в постовете на хората, които разбират повече и имат опит, че има значение от източник, плеар, дас.
Не мисля. че някой те убеждава, че няма смисъл от добавянето на усилвател, има смисъл да добавиш всичко, което ти си мислиш, че ще ти достави търсеното удоволствие, в момента никой не знае как точно звучи системата ти и само може да се гадае къде е проблема, като на първо място разбира се, с оглед, че звука идва от ресивър, може да се предполага, че в него е проблема, за това те посъветвах да ходиш да ги чуеш тези колони с усилвател и външен дак и след това през твоя ресивър, за да откриеш сам за себе си разликата, защото наистина има някои неща, които са възприети като основополагащи за добрия звук и дакът е едно тях, наред с добрия запис.Цитат:
Първоначално публикувано от w00x
Аз съм от ''старата школа'' и не се занимавам много с електроника,защото ми се струва нещо подобно на фотошоп.Затова предпочитам звученето на cd-то,пред големите обработки.Не мога да кажа нищо относно предложенията на колегите,но пак нещо за колоните:).За всичко останало има време да се добавя.
Според повечето специалисти те трябва да са на цена над 50% от цялата аудио уредба.Освен това бива да са големи и дори има значение къде ще са поставени.Едни и същи колони поставени на пода и на стойки или в ъглите(с/у далеч от ъглите)на стаята звучат по различен начин.Затова моя съвет отново е преди да започнеш да купуваш усилватели и.т.н. много добре да се опиташ да чуеш разликата в колоните.Готов съвет няма кой да ти даде,по-скоро насоки,от там нататък всичко зависи от теб...дори и еднакви колони звучат по различен начин в зависимост от условията на помещението.Ето една кратка статия с банални съвети и най-напред един цитат,който мисля е много важен:
'' Ако често слушате музика, но не сте особено претенциозни, имате нужда от един чифт тонколони. Ако сте пасивен слушател и за вас музиката е само фон, по-добре изберете тонколони тип bookshelf или вградени, като повече бас може да бъде добавен с един субуфер. Ако сте доста активен слушател, инвестирайте в големи тонколони, които се поставят на пода. ''(и за по-добре звучене на ниските в ъглите,за местото не знам,ако няма,просто ставаш ''неактивен слушател'':))......
''След като разопаковате тонколоните си, вкъщи, почукайте силно върху всяка една от тях. Трябва да усещате, че са солидни и че звукът също е солиден, а не кух. По този начин можете да разберете и дали тонколоните са изработени от дърво или някакъв по-евтин винил. Тествайте ги не с MP3 файл, а с оригинално CD, за да разберете как се чува некомпресираната музика, в която никой звук не е изгубен''
https://www.digital.bg/novini/5-%D0%...news28260.html
Това изобщо не е изключено. Не го казвам с цел да те засегна, а съвсем реална възможност.Цитат:
Първоначално публикувано от w00x
Под глух разбирам по-скоро липса на опит какво и как да го слушаш, че да намираш тези разлики и да ги оцениш.
Нахвърляш се на хора, които вече са минали по твоя път, имат въпросния опит, но само защото се чувстваш засегнат по някакъв начин не искаш да приемеш какво ти се казва.
Реално може да си много щастлив ако си "глух" защото ще си спестиш много средства.
И в момента системата ти е добра. Добавянето на качествени източник и усилвател ще я направи по-добра и това е неоспоримо, но дали разхода за това ниво на ъпгрейд ще си заслужава за теб никой не може да го каже.
'' Ако често слушате музика, но не сте особено претенциозни, имате нужда от един чифт тонколони. Ако сте пасивен слушател и за вас музиката е само фон, по-добре изберете тонколони тип bookshelf или вградени, като повече бас може да бъде добавен с един субуфер. Ако сте доста активен слушател, инвестирайте в големи тонколони, които се поставят на пода. ''
Това е доста лаишки цитат най-малкото защото качеството на едно озвучително тяло не се определя по това дали е букшелф или стоящо на пода.
Има много модели букшелф колони, предназначени за сериозно слушане и струващи десетки хиляди лева.
Колега,няма да споря дали е лаишки цитата.По-скоро абсолютно не вярвам някой наистина запален(луд) по музиката да избере малки колони с такава надежда.Който слуша много музика му е ясно за какво говоря.
Разбира се с тонколони които струват 10-ки хиляди лева може да се докара добър звук.Тук имам снимка на едни от миналия век,нефирмени и не много скъпи руски колони.Ако някъде намериш 2 у-ба те съветвам да ги чуеш и тогава да се бъркаш за 10к лева.Ама ти си знаеш:)
Всъщност такива колони имах още като ученик и бяха едни от първите ми. Тогава ми харесваха като за 8-класник, слушал досега на касетофон HITACHI.Цитат:
Първоначално публикувано от cable
Дори да приемем, че в днешно време може да се намерят такива без да са им изгнили гофрите, разтекли компонентите или кокошки да са снасяли в тях яйца не бих ги нарекъл дори приближаващи се до понятието приемлив звук спрямо съвременните ми разбирания. За протокола - не ги сравнявам с такива за десетки хиляди.
Като осмокласник не си имал със сигурност:)100%.Нито като студент.Не знам защо пишеш това,ти си знаеш.
Ако се употребяват нормално колоните могат да изкарат много дълго и те уверявам,че има много такива които са в много добро състояние.
Иначе на 1-ва страница показах съвременни колони(виж долу),стига да можеш да си ги позволиш. 12'' ниски!
п.с. И казах,че не искам да споря кои тонколони,а показавам само насоки ,според мен , и считам всякакъв вид конкретни заяждания за излишни ,на които няма повече да отговарям.
https://europe.yamaha.com/en/product...000/index.html
Извинявай, че тогава не съм имал смартфон да ги снимам, но си беше доста отдавна. За съжаление :)Цитат:
Първоначално публикувано от cable
Колоните ги купих втора употреба от едно "звукозаписно" студио. Ако си достатъчно възрастен ще знаеш какво имам предвид.
Не разбирам и защо слагаш ямаха колоните и въпросните съветски недоразумения на едно място, но единственото общо между тях е, че са във формата на паралепипед.
Няма нищо лошо в това всеки да изрази собственото си виждане по въпроса стига да то да отговаря на истината.
Цитат:
Първоначално публикувано от lazarus18
:)............Достатъчно съм възрастен и съм имал ''звукозаписно студио'',но не си ги купил от мен:).
Явно си доста запознат с тонколоните и формите им,затова ще си остана с лаишките цитати.
Освен това аз исках да подчертая точно формата и материалите ,а не фирми ,пари и.т.н.
Ама кой квот разбрал.
Аз имах предвид буквално. Написах го на шега разбира се. Че съм утрепал доста клетки по разни заведения, концерти и фестивали е ясно, но все още чувам фини детайли.Цитат:
Първоначално публикувано от lazarus18
Нахвърлих се единствено на Evmolpio, защото се появи от трибуната, влезна с бутонките и излезе през съблекалните. Без да каже абсолютно нищо, освен да си покаже снобарщината.
Аз не казвам, че разлика няма. Най-вероятно има. Казвам, че аз не я чувам. А и много други хора. На слушалки, където има само 1 компонент - източник. Чел съм доста мнения хора, които са споделяли, че не чуват разлика при слушане на музика през DAC за $300 и $3000, и то на Sennheiser HD800 (а и по-скъпи). Слушалки референтен клас. Не разполагам с всичкото оборудване на света, за да сменям и да търся разлики. Мога да направя разлика между 160kbps и 320kbps без проблем, но колкото пъти и да съм пробвал да намеря разликата между 320 CBR MP3 и FLAC при A/B тестове, никога не съм успявал. Дори съм си рипвал оригинални дискове във FLAC и 320kbps, за да са по-точни тестовете.
Оставяме на страна фактът, че голяма част от музиката, която слушам, никога не се издава на CD и от самото си зачеване е в дигитален формат. Слушам прекалено много жанрове, за да е рентабилно или удобно купуването на дискове. От някои албуми харесвам само един трак. Не виждам как ще въртя дискове на всеки 5 минути, за да слушам продължително музика. Че то ще ми отнеме повече време да отварям кутийки, отколкото да слушам.
Това не означава, че няма в бъдеще да пробвам, дори от любопитство, един външен източник, различен от DAC-а и стриймъра в ресивера. Няма да се нахвърля да давам 1500-2000лв за такъв обаче, преди да се убедя, че има някаква полза. Не си намирам парите на земята в крайна сметка. По принцип с всичко се започва от по-евтини компоненти, за да се усети материята и да се чуят ефектите от евентуално подобрение. Тук обаче ми се казва, че DAC за 300лв бил несериозен, а това ме поставя в Параграф 22, защото хем евтините са несериозни и няма разлика, хем аз няма да дам пари за по-скъп без да знам, че ще има подобрение.
Но ако DAC за 300лв не даде чуваемо подобрение, то наистина ли е толкова важен елемент в системата, колкото останалите изброени до сега?
Някой беше споменал, че пред-усилвателят на ресивера може да е проблем. Нещо, за което изобщо не съм се замислял и ще трябва да проуча допълнително. Подмяната му обаче означава закупуване на още 2 компонента, за които просто нямам място, а и желание да отделям средства.
Или пък просто използването на варианта с отделния стриймър/DAC включен в стерео усилвателя. Но пък това ще остави пред-усилвателя на ресивера активен по време на гледане на филм, което е в по-голямата част от времето. Ако е тооооолкова гаден - пак създава проблем.
Тонколоните ми са позиционирани точно по описания в упътването на производителя начин с много малки отклонения в разстоянията, защото все пак не живея в пещера. Позицията на слушане се намира на едно и също разстояние от всяко от озвучителните тела като разстоянието между самите озвучителни тела. Образуват равнобедрен триъгълник. В стаята има достатъчно килими, мебели, завеси и възглавници, за да няма абсолютно никакво ехо. Липсват всякакви твърди повърхности. Дори единствената близка стена е с тапет.
Работата е там, че аз исках конкретни мнения за конкретни усилватели, както и препоръки за нещо, което може да съм пропуснал, а получих всичко друго, но не и това. С малки изключения.
Усилвателите на Musical Fidelity пък никой не ги спомена, а дори имат вграден DAC, което в случая би решило проблема, който се обсъжда през последните 3 страници. Освен това, на много места, други хора (слушали и двата продукта) ги слагат на едно ниво с въпросните Naim и като звучене и като качество.
Ако можех да ида да ги чуя на място с все оборудване - бих го направил. Ако можех да ги поръчам за демо вкъщи - също бих го направил. Няма как да стане обаче, затова трябваше да потърся мнение и чужд опит за конкретната ситуация (добавяне на стерео усилвател към AV ресивер, както и опит с конкретните усилватели), въз основа на което да си направя някакви изводи.
Извинявам се за дългият пост. Поздравления за тези, които са стигнали до края. :)
Само доуточнения.Цитат:
Оставяме на страна фактът, че голяма част от музиката, която слушам, никога не се издава на CD и от самото си зачеване е в дигитален формат. Слушам прекалено много жанрове, за да е рентабилно или удобно купуването на дискове. От някои албуми харесвам само един трак. Не виждам как ще въртя дискове на всеки 5 минути, за да слушам продължително музика. Че то ще ми отнеме повече време да отварям кутийки, отколкото да слушам.
CD е дигитален формат.
Всяка музика се издава на този формат,но тук не е много разпространен,тъй като се плащат авторски права и cd-та са скъпи.Разбира се и при тях има копия.
Истина е,че създават неудобство при слушане поради това ,че не ти се слуша всичко.Но плейерите могат да възпроизвеждат програми.Има и сборни дискове.Не съм гледал скоро пък и не съм съвсем на ти с това,но мисля,че можеш да си записваш музиката на dvd например,като използваш точно този формат и си правиш подборки.
За техниката която питаш едва ли някой ще може да ти отговори точно тъй като едва ли има точно това,а и дяа го има трябва да има и доста други неща за сравнение.
И аз се извинявам за поста си,който не знам дали може да ти е от полза:) .