Климатици... (обсъждане на всякакви климатици - 2007)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TazmaniaK

...
Безспорно е, че не е желателно да се преоразмерява климатика, но аз все още чакам научни доказателства, защо пък да е по-скъпо от експлоатационна гледна точка и не приемам горното ти твърдение, че било много сложно и комплексно. Опитай се да обясниш, пък може някой и да те разбере.

---

С уговорката, че няма да споменавам КОЛКО по-скъпо е, но ето няколко причини ЗАЩО (при съпоставими машии - марка и модел):

конвенционални:
- стартовия ток на голямата машина и по-висок от на малката => по-голям разход (включително самоподгряването до достигане на температура)
- амортизационните отчисления на голямата ще са по-високи от тези на малката при едни и същ перидо на експлоатация => по-голям разход
- COP на голямата ОБИКНОВЕНО е по-нисък от COP на малката => по-висок разход на 1ца внесена енергия

инверторни:
освен казаното за конвенционалните (точката със стартовия ток я има, но са по-слаб ефект) има едно/няколко уловки свързани с управлението:
- оптималния режим (този с COP>4) може да не отговаря най-точно на топлозагубите в помещението
- режима с минимална мощност на голямата машина може да е над топлозагубата на помещението, което да води да прегряване и съответно по-чести старт/стоп цикли

И накрая с няколко думи:
Преоразмеряването струва по-скъпо - ДА! Но колко ще струва недоразмеряването?

Колко от вас при покупката на жилищни/битови климатици са получили компетентен анализ - от типа на жилище, строителство, изолации, остъкляване, пребиваващи хора, помещаващи се уреди, средногодишни температури и т.н. или само са ви попитали колко квадрата е?
В друга тема от раздела писах за компетентната намеса на Еко-Клима/Осака с монтаж на 17ка при 18 квадрата стая - к`во като струва повече?

Виж, Таз може да каже колко би струвало повече при индустриална климатизация недобрата преценка, нали?

Термодинамиката и топлотехниката е една и важи за всички,разликата е как си я научил :)Напълно съм съгласен с Taz относно мнението му за преоразмеряването /поне това говори практиката ми/Julian пък е прав относно по-шумната работа на по-големите машини,което е напълно разбираемо.Имам обаче една забележка - стига с тези квадратни метри,много по-точно ще бъде ,ако изчисляваме кубатурата на дадено помещение.Всеки климатик има определен капацитет/дебит/,който се изчислява в куб.м./час.Съгласете се,че не е все едно дали ще климатизираме помещение 15кв.м. с височина 2.5м и същите 15кв.но с височина 3.5м. Всеки обект е строго индивидуален и аз не извършвам монтаж без да направя предварителен оглед/макар и за моя сметка/Отсъствието на тази опция при големите хипермаркети е още един голям минус,тъй наречените "консултанти" смело вземат необосновани решения вместо монтажниците /нали не монтират те и не носят никаква гаранция :2guns:/

Не искам да ме разбирате грешно! Аз също съм противник на преоразмеряването на климатиците. Това има доса съществени недостатъци, които бяха изброени - шум, по-малък комфорт, по-малко място и т.н.

Но преоразмереният климатик не харчи повече електроенергия за "производството" на същото количество топлина. По-скъпо е като първоначален разход:

1. По-скъпа машина - евентуално по-скъп монтаж+ по-скъпи ремонти;
2. По-голям пускв ток = по-скъпи кабели и предпазители, но електромерите (дори и електронните) не отчитат пусковия ток. Дори и да го отчитат, пусковия ток е за милисекунди (хилядни от секундата)
3. COP - това също е спорен въпрос, защото зависи от конструкцията и логиката на управление на конкретната машина.

Не оправдавам преоразмеряването, въпреки че ако заплатата ми зависеше от продажбата на климатици щях да се старая да продавам по-скъпи машини angel и да пренебрегвам принципа, че "Коефицента на сигурност (запас) е правопропорционален на коефицента на некадърност"

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TazmaniaK

....
2. По-голям пускв ток = по-скъпи кабели и предпазители, но електромерите (дори и електронните) не отчитат пусковия ток. Дори и да го отчитат, пусковия ток е за милисекунди (хилядни от секундата)

---

Това с кабелите е несериозно, никой не си сменя инсталацията при монтаж на по мощен климатик ...(едно време карахме на 4kW-ови акумулиращи печки)
Отчитат и още как , иначе щяхме да го караме само на пусков ток :)) (знаем ги тези схеми за лъжене на електромера, не работят ...)
Щом е толкова незначителен пусковия ток защо ли са измислили инверторите ? :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TazmaniaK

....
3. COP - това също е спорен въпрос, защото зависи от конструкцията и логиката на управление на конкретната машина.

---

Какво му е спорното ? Те хората са го написали колко е ...

До колкото имам представа от климатици, всеки климатик трябва да бъде захранен с електричество, както да има захранване между външното и вътрешното тяло. Именно за тези кабели говорех - от контакта или таблото до климатика. Далеч съм от мисълта, че някой ще тръгне да си копае в стените и да си пуска нови кабелни трасета.

Нали пусковия ток е до 7 пъти по-голям от номиналния, което звучи страшно. Да речем, че климатика има мощност 1 кВт, което ще рече, че при пускането му мощността се качва до 7 пъти и става 7 кВт.

Да приемем, че използваме най-огрухания стар компресор и пусковото време е огромно - 3 секунди. Т.е. за 3 сек. харчим 7 кВт. Цената на тока, след поскъпване е 12 ст за кВт/ч

И така, сумата, която ще трябва да платим за пусковия ток е 0,00023 лева.

Lupo101: много си прав, че чисто теоретично и от любов към спорта електромерът го отчита, но практически е толкова малко, че е пренебрежимо.

А защо са ги измислили инверторите - за да могат да продават скъпите марки.

http://www.howstuffworks.com/ac.htm

Тук е обяснено на простичък език (за съжаление английски) как работи климатика.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TazmaniaK

И така, сумата, която ще трябва да платим за пусковия ток е 0,00023 лева.

---

за 5 години при около 5 старт/стопа на час са си около 50 лв ,което са около 10% от стойността на самия климатик :)

Момчета (обръщам се така, съдейки по nick-овете),

Като си позволих да напиша нещо, споменах, че няма да се опитам да сметна КОЛКО е разликата, `щото няма смисъл при битов климатик със срок на живот ~5години, ако се ползва 24Х7...
Айде да се съсредоточем върху конкретни проблеми, ако намерим такива!

Поздрави на всички!
echo

Малеее,взехме да търсим под вола теле...тц тц тц...нямаме си друга тема,взехме да хапем колко е пусковия ток...икономии от пускане и спиране ...проценти...то по тая логика що трябва да ходим до магазина за хляб и мляко...ше ни се изтъркат костите и ставите...да се оставим на фотосинтеза,докато ни дойде края ...Задълбали сте мощно,спор няма:-)

echo и gomor:

Много сте прави. Извинявам се, че изпаднах в такива подробности. Просто скучаех, а имах и калкулатор под ръка :yahoo:

Е стана тя, каквато стана! :081: Докараха ми климатика, а утре ще дойде монтажната бригада от "Бултайм" да го монтира. Има ли някой представа що за специалисти са от тази фирма? И много моля , дайте съвет, какво да гледам и за какво да настоявам при монтажа.
Предварително благодаря за отговорите!

Няма какво да гледаш при монтажа остави хората да си работят спокойно че иначе стават грешки "случайно".

Имам климатик фуджицо ASYA12LC и си изгорих въздушните филтри . От къде да си купя нови ? Ако може дайте ми някакъв адрес или телефон .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TazmaniaK

До колкото имам представа от климатици, всеки климатик трябва да бъде захранен с електричество, както да има захранване между външното и вътрешното тяло. Именно за тези кабели говорех - от контакта или таблото до климатика. Далеч съм от мисълта, че някой ще тръгне да си копае в стените и да си пуска нови кабелни трасета.

Нали пусковия ток е до 7 пъти по-голям от номиналния, което звучи страшно. Да речем, че климатика има мощност 1 кВт, което ще рече, че при пускането му мощността се качва до 7 пъти и става 7 кВт.

Да приемем, че използваме най-огрухания стар компресор и пусковото време е огромно - 3 секунди. Т.е. за 3 сек. харчим 7 кВт. Цената на тока, след поскъпване е 12 ст за кВт/ч

И така, сумата, която ще трябва да платим за пусковия ток е 0,00023 лева.

Lupo101: много си прав, че чисто теоретично и от любов към спорта електромерът го отчита, но практически е толкова малко, че е пренебрежимо.
Отчитат и още как , иначе щяхме да го караме само на пусков ток laugh (знаем ги тези схеми за лъжене на електромера, не работят ...)
Щом е толкова незначителен пусковия ток защо ли са измислили инверторите ? :default

А защо са ги измислили инверторите - за да могат да продават скъпите марки.

---

Абе не ме издавайте сма ако със стар електромер малко вероятно е електромера пиково да отчете индуктивния товар който включвате когато се пуска климатика. Новите електронни електромери го отчитат!!!!
Това е циатат ама два цитата навъднъж е може:
>>>>>>>>>>
Някой хора карат само на пусков ток не само за климатиците - но бързо ги хващат
>>>>>>>>>>>


И накрая, аз съм голям фен на преоразмерените машини.
Това е като мощна кола карана от човек който не дъжи на тия неща. Самата машина не се тормози изобщо работи в много лек режим и живее МНОГО. Като капак на всико нуждата от сервиз е 10 пъти по- малка.
И накрая не всички климатици имат нужда от електричество можете да си ги карате на вдно колело :Drinks:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ioanapeeva

Имам климатик фуджицо ASYA12LC и си изгорих въздушните филтри . От къде да си купя нови ? Ако може дайте ми някакъв адрес или телефон .

---

Пробвай в Булклима http://www.bulclima.com/. Те са представители на марката GENERAL на Fujitsu-General Ltd. Тъй като GENERAL е идентичен на FUJITSU мисля, че имат решение на твоя проблем! Успех!