Идея за трансформатора на 100V

Здравейте. Вече имам нов(стар) климатик, като се замисля е трети такъв. Та трафа, към който е закачен има доста висока консумация на празен ход - около 30W, лятото 36. Темата ми не е точно въпрос. Идеята е да добавя още навивки към намотката и така да падне консумацията. Метода работи, пробвах с около 36 навивки и тока спадна от 140мА до 90мА. Значи ще ми трябват около 100 навивки, разпределено адекватно от горната и долната страна на намотката. Напрежението преди да намотая навивките беше към 107V, след това - 99,5V. Проблема е, че нямах подходяща тел и намотах кабел, но го направих само за пробата, като си намеря подходяща тел (1,8мм) ще навия както трябва.

Та идеята според мен е, че да спестяват производителите материали навиват по-малко, отколкото е необходимо и така се бърка в джоба на клиента в по-дългосрочен план.

Та сега (може би) въпроса - ще се променят ли параметрите на трафа, (като си спазя вторичното напрежение, разбира се) като например максималния ток, който може да отдаде. Навивал съм и други трафове и знам, че тока на празен ход трябва да клони към нула (не може да е точно 0, понеже материалите не са съвършени). Като чета из форума хората дават консумация от порядъка на 10-15W и знам, че ще стане.
30W x 24h = 0,72kW/h ~ 13ст за денонощие ~ 4лв за месец само за тока, който държи трафа топъл (не ме устройва!!!)

Ако беше и казал колко ватов ти е трафа..... И какъв тип е - Ш-образен или П-образен или тороидален е...... И колко вата ти е максималната консумация на климатика....

От моите познания загубите трябва да са от вида на използваната сърцевина или изобщо типа траф и увеличаването на намотките ще е до момент до който климатика ще работи в нормалните си параметри а консумацията пада до опрделен момент и от там нищо повече. Виждал съм че се използват трафове със среден извод, може би трябва някой специалист да каже за по ефективен вариант за захранване и дали с две галванично разделени намотки няма да е по ефективно.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от liubo_

.... Виждал съм че се използват трафове със среден извод, може би трябва някой специалист да каже за по ефективен вариант за захранване и дали с две галванично разделени намотки няма да е по ефективно.

---

Интересно ми е как ще захраниш един товар едновременно с две галванично разделени намотки???

Не ти разбрах точно питането, явно и ти не си ме разбрал а и може да съм го написал некомпетентно но. Първичната на 220 V към мрежата, вторичната 100V захранва климатика, казано образно.

Баща ми ме допълва че траф изпълнен с две галванично разделни намотки има малко загуби на празен ход но ограничение в мощността. А за големи мощности имат големи размери. Но като цяло е по за предпочитане понеже попаднала постоянна съставка в мрежата не може да повреди машината, затваря се през първичната. Примерно мълния някъде по трасето. По е защитена системата.

А дали има и решение с електроника? Без траф.


Измерих моя - 13W а като закача климатика става 16W. Климата само 3W ?! Ами то е много добре. Ето слабо място при 100V-волтовите климатици. Трафа май изяжда добрия им КОП.

Ако можеш да измериш консумацията на трафа ама с истински електромер, а не с амперметър ще е чудно.
Амперметъра отчита общият ток (активен + реактивен), но не се знае колко е само активния - той се плаща.
Иначе има логика в разсъжденията, но променяш параметрите. Предполагам говориш за автотрансформатор.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Minkoff

Здравейте. Вече имам нов(стар) климатик, като се замисля е трети такъв. Та трафа, към който е закачен има доста висока консумация на празен ход - около 30W, лятото 36. Темата ми не е точно въпрос. Идеята е да добавя още навивки към намотката и така да падне консумацията. Метода работи, пробвах с около 36 навивки и тока спадна от 140мА до 90мА. Значи ще ми трябват около 100 навивки, разпределено адекватно от горната и долната страна на намотката. Напрежението преди да намотая навивките беше към 107V, след това - 99,5V. Проблема е, че нямах подходяща тел и намотах кабел, но го направих само за пробата, като си намеря подходяща тел (1,8мм) ще навия както трябва.

Та идеята според мен е, че да спестяват производителите материали навиват по-малко, отколкото е необходимо и така се бърка в джоба на клиента в по-дългосрочен план.

Та сега (може би) въпроса - ще се променят ли параметрите на трафа, (като си спазя вторичното напрежение, разбира се) като например максималния ток, който може да отдаде. Навивал съм и други трафове и знам, че тока на празен ход трябва да клони към нула (не може да е точно 0, понеже материалите не са съвършени). Като чета из форума хората дават консумация от порядъка на 10-15W и знам, че ще стане.
30W x 24h = 0,72kW/h ~ 13ст за денонощие ~ 4лв за месец само за тока, който държи трафа топъл (не ме устройва!!!)

---

Нека да изясним две неща:
1. Тази консумация на празен ход само от трафа ли е или от свързаните траф и климатик след него?
2. Навивал си предполагам навивки към първичната страна и променяйки коефициента на трансформация си понижил вторичното напрежение. Как си представяш обаче "около 100 навивки, разпределено адекватно от горната и долната страна на намотката"?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от liubo_

Не ти разбрах точно питането, явно и ти не си ме разбрал а и може да съм го написал некомпетентно но. Първичната на 220 V към мрежата, вторичната 100V захранва климатика, казано образно.

Баща ми ме допълва че траф изпълнен с две галванично разделни намотки има малко загуби на празен ход но ограничение в мощността. А за големи мощности имат големи размери. Но като цяло е по за предпочитане понеже попаднала постоянна съставка в мрежата не може да повреди машината, затваря се през първичната. Примерно мълния някъде по трасето. По е защитена системата.
....

---

Да, благодаря! Стана ми ясно.:-memnon

Сори за закъснението, но бях на работа, а там няма нет, през телефона ми е гадно да пиша...
На въпросите - трафа е тороид, меря консумацията без физически да има климатик на изхода. Тока го меря с онези електромерчета и едновременно с това амперметър. Показанията им са идентични. А относно адекватността на навиването, мисля че не се изразих правилно. Да речем, че намотката има горна (към 220V), долна (0V) и средна точка. Както вече писах трафа дава към 107 и нещо волта на изхода си. След навиването на 36 навивки към горната страна напрежението падна до 99.5 волта. Ако река да навия всичките 100 навивки отгоре изхода ще стане 107-22= 85 волта. 22, защото ако 36 навивки ми дават 8 волта, то 100 ще направят 22. Целта е да изкарам точно 100в. и това ще стане ако навия 65-70 навивки от горната страна и останалите до 100 от долната (към 0-та).
Мога лесно да сметна колко точно навивки ми трябват, като за целта ми е нужен латер. Имам такъв, но не е у мен в момента. Става така - свързвам изхода на латера към входа на трафа през амперметър и постепенно намалявам напрежението, докато тока през трафа започне да ме устройва (30-40-50мА). Измервам напрежението, което се е получило, примерно 200 волта и добавям съответното количество навивки, като ако за един волт ми трябват 4,5 навивки, то за 230 волта ще ми трябват (230-200)х4,5= 135 навивки. Които като ги разделя 70/30% и ще получа правилно оразмерен траф с ниска консумация, като ще мога да си го наглася да ми вади точно 100 волта на изхода си.
А относно токовите удари дали няма да е добре да сложа един по-як варистор за 120 волта на изхода? Така ще обира всички пикове и ще пази машината от пренапрежения. А колкото до постояннотоковата съставка, смятам че трафа е доста нискоомен товар и ще "поеме" всичко, което не е променлив ток.
Цялата галимация е за да се повиши индуктивното съпротивление на трафа, което е ниско поради спестените материали (медна тел)

Ами това трансформатор ли е или автотрансформатор?!? Има ли галванична връзка между първична и вторична намотка?
Това ли му е схемата: http://www.google.com/imgres?imgurl=...QEwAw&dur=2865
Или това:http://www.google.com/imgres?imgurl=...QEwAg&dur=3326

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Lupus

Ами това трансформатор ли е или автотрансформатор?!? Има ли галванична връзка между първична и вторична намотка?

---

Той човека го е обяснил, трафа му е със среден извод, няма галванично разделяне.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Minkoff

Ако река да навия всичките 100 навивки отгоре изхода ще стане 107-22= 85 волта. 22, защото ако 36 навивки ми дават 8 волта, то 100 ще направят 22. Целта е да изкарам точно 100в. и това ще стане ако навия 65-70 навивки от горната страна и останалите до 100 от долната (към 0-та).

---

Като го описваш на практика трябва да се получи. И аз може да опитам подобно нещо тъй като при мен напрежението е 106V при входно 225. Промяната е малка и не вярвам да се променят основните зависимости при изчисляването на всеки един от параметрите. Но определено щом трансформатора е имал голям ток на покой нещо не е било изчислено правилно.

@liubo,
Правиш ли разлика между трансформатор и автотрансформатор???

Да, правя колега Lupus. Но, не сметнах за необходимо да го обяснявам, понеже не мисля че беше толкова важно, просто термин. Но след като ме попита. Авто-трансформатора е такъв с множество изводи или врътка отгоре за извеждане или получаване на различни изходни напрежения, от там и му произлиза името АВТО..... В случая ние не коментираме такъв тип а вариант с постоянно изходно напрежение, просто трансформатор. Ако някой смята че не съм прав нека го оспори, защитавал съм курсова работа за това и въпреки че минаха над 25 години не мисля че нещо се е променило. Не взимам превес над никой който не знае това или онова или не се изказва правилно, не всеки е длъжен да е специалист в тези неща, дори аз самия смятам че съм позабравил нещата които съм учил и ми се струва че ги гледам като за пръв път.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от liubo_

не всеки е длъжен да е специалист в тези неща, дори аз самия смятам че съм позабравил нещата които съм учил и ми се струва че ги гледам като за пръв път.

---

Ако ще чепкаш тоци е по-добре да си наясно какво правиш. Да не говорим, че цялата тема е безумна. :taz

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Kasap

Ако ще чепкаш тоци . . .

---

Това едва ли иска коментар.

Що се отнася до темата, ами никой не е длъжен да влиза в дискусията ако не го намира за нужно или интересно. Мисля че темата е интересна защото поставя под въпрос много важен недостатък за икономичността на японските машини, или всъщност за елементарен недостатък при които се подкарват, а после говорим че имаме икономичен Японски климатик. Ами той човека го написа, само трафа му забива икономичноста.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Kasap

Ако ще чепкаш тоци е по-добре да си наясно какво правиш. Да не говорим, че цялата тема е безумна. :taz

---

До толкова, че аз за 13 поста не успявам да си изясня за какво иде реч. Отдавам го единствено на повърхностните си познания по електротехника...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от liubo_

Това едва ли иска коментар.

Що се отнася до темата, ами никой не е длъжен да влиза в дискусията ако не го намира за нужно или интересно. Мисля че темата е интересна защото поставя под въпрос много важен недостатък за икономичността на японските машини, или всъщност за елементарен недостатък при които се подкарват, а после говорим че имаме икономичен Японски климатик. Ами той човека го написа, само трафа му забива икономичноста.

---

Какво общо има калпавия (или неправилно подбран) траф с икономичността на самия климатик? Би ли го обяснил?
Сам казваш че твоя траф има само 13W загуби на празен ход! Я изчисли с колко се намалява КОП на системата при 24ч работа, преди да философстваш по темата!