Идея за трансформатора на 100V

[Minkoff]

Здравейте. Вече имам нов(стар) климатик, като се замисля е трети такъв. Та трафа, към който е закачен има доста висока консумация на празен ход - около 30W, лятото 36. Темата ми не е точно въпрос. Идеята е да добавя още навивки към намотката и така да падне консумацията. Метода работи, пробвах с около 36 навивки и тока спадна от 140мА до 90мА. Значи ще ми трябват около 100 навивки, разпределено адекватно от горната и долната страна на намотката. Напрежението преди да намотая навивките беше към 107V, след това - 99,5V. Проблема е, че нямах подходяща тел и намотах кабел, но го направих само за пробата, като си намеря подходяща тел (1,8мм) ще навия както трябва.

Та идеята според мен е, че да спестяват производителите материали навиват по-малко, отколкото е необходимо и така се бърка в джоба на клиента в по-дългосрочен план.

Та сега (може би) въпроса - ще се променят ли параметрите на трафа, (като си спазя вторичното напрежение, разбира се) като например максималния ток, който може да отдаде. Навивал съм и други трафове и знам, че тока на празен ход трябва да клони към нула (не може да е точно 0, понеже материалите не са съвършени). Като чета из форума хората дават консумация от порядъка на 10-15W и знам, че ще стане.
30W x 24h = 0,72kW/h ~ 13ст за денонощие ~ 4лв за месец само за тока, който държи трафа топъл (не ме устройва!!!)

[Lupus]

Ако беше и казал колко ватов ти е трафа..... И какъв тип е - Ш-образен или П-образен или тороидален е...... И колко вата ти е максималната консумация на климатика....

[liubo_]

От моите познания загубите трябва да са от вида на използваната сърцевина или изобщо типа траф и увеличаването на намотките ще е до момент до който климатика ще работи в нормалните си параметри а консумацията пада до опрделен момент и от там нищо повече. Виждал съм че се използват трафове със среден извод, може би трябва някой специалист да каже за по ефективен вариант за захранване и дали с две галванично разделени намотки няма да е по ефективно.

[Lupus]

.... Виждал съм че се използват трафове със среден извод, може би трябва някой специалист да каже за по ефективен вариант за захранване и дали с две галванично разделени намотки няма да е по ефективно.

Интересно ми е как ще захраниш един товар едновременно с две галванично разделени намотки???

[liubo_]

Не ти разбрах точно питането, явно и ти не си ме разбрал а и може да съм го написал некомпетентно но. Първичната на 220 V към мрежата, вторичната 100V захранва климатика, казано образно.

Баща ми ме допълва че траф изпълнен с две галванично разделни намотки има малко загуби на празен ход но ограничение в мощността. А за големи мощности имат големи размери. Но като цяло е по за предпочитане понеже попаднала постоянна съставка в мрежата не може да повреди машината, затваря се през първичната. Примерно мълния някъде по трасето. По е защитена системата.

А дали има и решение с електроника? Без траф.


Измерих моя - 13W а като закача климатика става 16W. Климата само 3W ?! Ами то е много добре. Ето слабо място при 100V-волтовите климатици. Трафа май изяжда добрия им КОП.

[zxc0]

Ако можеш да измериш консумацията на трафа ама с истински електромер, а не с амперметър ще е чудно.
Амперметъра отчита общият ток (активен + реактивен), но не се знае колко е само активния - той се плаща.
Иначе има логика в разсъжденията, но променяш параметрите. Предполагам говориш за автотрансформатор.

[Lupus]

Здравейте. Вече имам нов(стар) климатик, като се замисля е трети такъв. Та трафа, към който е закачен има доста висока консумация на празен ход - около 30W, лятото 36. Темата ми не е точно въпрос. Идеята е да добавя още навивки към намотката и така да падне консумацията. Метода работи, пробвах с около 36 навивки и тока спадна от 140мА до 90мА. Значи ще ми трябват около 100 навивки, разпределено адекватно от горната и долната страна на намотката. Напрежението преди да намотая навивките беше към 107V, след това - 99,5V. Проблема е, че нямах подходяща тел и намотах кабел, но го направих само за пробата, като си намеря подходяща тел (1,8мм) ще навия както трябва.

Та идеята според мен е, че да спестяват производителите материали навиват по-малко, отколкото е необходимо и така се бърка в джоба на клиента в по-дългосрочен план.

Та сега (може би) въпроса - ще се променят ли параметрите на трафа, (като си спазя вторичното напрежение, разбира се) като например максималния ток, който може да отдаде. Навивал съм и други трафове и знам, че тока на празен ход трябва да клони към нула (не може да е точно 0, понеже материалите не са съвършени). Като чета из форума хората дават консумация от порядъка на 10-15W и знам, че ще стане.
30W x 24h = 0,72kW/h ~ 13ст за денонощие ~ 4лв за месец само за тока, който държи трафа топъл (не ме устройва!!!)

Нека да изясним две неща:
1. Тази консумация на празен ход само от трафа ли е или от свързаните траф и климатик след него?
2. Навивал си предполагам навивки към първичната страна и променяйки коефициента на трансформация си понижил вторичното напрежение. Как си представяш обаче "около 100 навивки, разпределено адекватно от горната и долната страна на намотката"?

Не ти разбрах точно питането, явно и ти не си ме разбрал а и може да съм го написал некомпетентно но. Първичната на 220 V към мрежата, вторичната 100V захранва климатика, казано образно.

Баща ми ме допълва че траф изпълнен с две галванично разделни намотки има малко загуби на празен ход но ограничение в мощността. А за големи мощности имат големи размери. Но като цяло е по за предпочитане понеже попаднала постоянна съставка в мрежата не може да повреди машината, затваря се през първичната. Примерно мълния някъде по трасето. По е защитена системата.
....

Да, благодаря! Стана ми ясно.

[Minkoff]

Сори за закъснението, но бях на работа, а там няма нет, през телефона ми е гадно да пиша...
На въпросите - трафа е тороид, меря консумацията без физически да има климатик на изхода. Тока го меря с онези електромерчета и едновременно с това амперметър. Показанията им са идентични. А относно адекватността на навиването, мисля че не се изразих правилно. Да речем, че намотката има горна (към 220V), долна (0V) и средна точка. Както вече писах трафа дава към 107 и нещо волта на изхода си. След навиването на 36 навивки към горната страна напрежението падна до 99.5 волта. Ако река да навия всичките 100 навивки отгоре изхода ще стане 107-22= 85 волта. 22, защото ако 36 навивки ми дават 8 волта, то 100 ще направят 22. Целта е да изкарам точно 100в. и това ще стане ако навия 65-70 навивки от горната страна и останалите до 100 от долната (към 0-та).
Мога лесно да сметна колко точно навивки ми трябват, като за целта ми е нужен латер. Имам такъв, но не е у мен в момента. Става така - свързвам изхода на латера към входа на трафа през амперметър и постепенно намалявам напрежението, докато тока през трафа започне да ме устройва (30-40-50мА). Измервам напрежението, което се е получило, примерно 200 волта и добавям съответното количество навивки, като ако за един волт ми трябват 4,5 навивки, то за 230 волта ще ми трябват (230-200)х4,5= 135 навивки. Които като ги разделя 70/30% и ще получа правилно оразмерен траф с ниска консумация, като ще мога да си го наглася да ми вади точно 100 волта на изхода си.
А относно токовите удари дали няма да е добре да сложа един по-як варистор за 120 волта на изхода? Така ще обира всички пикове и ще пази машината от пренапрежения. А колкото до постояннотоковата съставка, смятам че трафа е доста нискоомен товар и ще "поеме" всичко, което не е променлив ток.
Цялата галимация е за да се повиши индуктивното съпротивление на трафа, което е ниско поради спестените материали (медна тел)

[Lupus]

Ами това трансформатор ли е или автотрансформатор?!? Има ли галванична връзка между първична и вторична намотка?
Това ли му е схемата: http://www.google.com/imgres?imgurl=...QEwAw&dur=2865
Или това:http://www.google.com/imgres?imgurl=...QEwAg&dur=3326

[liubo_]

Ами това трансформатор ли е или автотрансформатор?!? Има ли галванична връзка между първична и вторична намотка?

Той човека го е обяснил, трафа му е със среден извод, няма галванично разделяне.

Ако река да навия всичките 100 навивки отгоре изхода ще стане 107-22= 85 волта. 22, защото ако 36 навивки ми дават 8 волта, то 100 ще направят 22. Целта е да изкарам точно 100в. и това ще стане ако навия 65-70 навивки от горната страна и останалите до 100 от долната (към 0-та).

Като го описваш на практика трябва да се получи. И аз може да опитам подобно нещо тъй като при мен напрежението е 106V при входно 225. Промяната е малка и не вярвам да се променят основните зависимости при изчисляването на всеки един от параметрите. Но определено щом трансформатора е имал голям ток на покой нещо не е било изчислено правилно.

[Lupus]

@liubo,
Правиш ли разлика между трансформатор и автотрансформатор???

[liubo_]

Да, правя колега Lupus. Но, не сметнах за необходимо да го обяснявам, понеже не мисля че беше толкова важно, просто термин. Но след като ме попита. Авто-трансформатора е такъв с множество изводи или врътка отгоре за извеждане или получаване на различни изходни напрежения, от там и му произлиза името АВТО..... В случая ние не коментираме такъв тип а вариант с постоянно изходно напрежение, просто трансформатор. Ако някой смята че не съм прав нека го оспори, защитавал съм курсова работа за това и въпреки че минаха над 25 години не мисля че нещо се е променило. Не взимам превес над никой който не знае това или онова или не се изказва правилно, не всеки е длъжен да е специалист в тези неща, дори аз самия смятам че съм позабравил нещата които съм учил и ми се струва че ги гледам като за пръв път.

[Kasap]

не всеки е длъжен да е специалист в тези неща, дори аз самия смятам че съм позабравил нещата които съм учил и ми се струва че ги гледам като за пръв път.

Ако ще чепкаш тоци е по-добре да си наясно какво правиш. Да не говорим, че цялата тема е безумна.

[liubo_]

Ако ще чепкаш тоци . . .

Това едва ли иска коментар.

Що се отнася до темата, ами никой не е длъжен да влиза в дискусията ако не го намира за нужно или интересно. Мисля че темата е интересна защото поставя под въпрос много важен недостатък за икономичността на японските машини, или всъщност за елементарен недостатък при които се подкарват, а после говорим че имаме икономичен Японски климатик. Ами той човека го написа, само трафа му забива икономичноста.

[Lupus]

Ако ще чепкаш тоци е по-добре да си наясно какво правиш. Да не говорим, че цялата тема е безумна.

До толкова, че аз за 13 поста не успявам да си изясня за какво иде реч. Отдавам го единствено на повърхностните си познания по електротехника...

Това едва ли иска коментар.

Що се отнася до темата, ами никой не е длъжен да влиза в дискусията ако не го намира за нужно или интересно. Мисля че темата е интересна защото поставя под въпрос много важен недостатък за икономичността на японските машини, или всъщност за елементарен недостатък при които се подкарват, а после говорим че имаме икономичен Японски климатик. Ами той човека го написа, само трафа му забива икономичноста.

Какво общо има калпавия (или неправилно подбран) траф с икономичността на самия климатик? Би ли го обяснил?
Сам казваш че твоя траф има само 13W загуби на празен ход! Я изчисли с колко се намалява КОП на системата при 24ч работа, преди да философстваш по темата!