EURO 2004 мнения

[D3BEP]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"><blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Е, Райд, това не е ликуване, нито е чувство за превъзходство. Аз пак си казвам - от футбол нищо не чаткам. Но ти предяви претенции и направи доста прогнози, но.... Имаш ли какво още да кажеш?

<div align="right">Originally posted by D3BEPP*-*04/07/2004*:* 23:57:41</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Ами вече го казах - прочети предишния ми пост. А имам и още - ама не на теб - няма да го разбереш.



А това, че сме имали какво да научим от гърците ще е изключително любопитно да споделиш мисли...



P.S. Хехехе, гузен негонен бяга. [:D] Ама не се оправдавай преди да са те обвинили. Какво "чувство за превъзходство" те гони, какво "ликуване"...



<div align="right">Originally posted by Raid*-*05/07/2004*:* 00:20:42</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



<font color="blue">Ами май не ми е на нивото да споря с теб, приятелю Райд. За пореден път се убеждавам.

Всъщност от нас двамата ти си тоя, дето не схваща [:D]</font id="blue">

[X-RAY]

Аз пък въобще не смятам, че футболът бил станал грозен и прагматичен. Вярно, гърците станаха шампиони по този начин, но преди 2 години на световното картинката беше коренно различна. Аз съм точно на обратното мнение. Футболът става все по-атрактивен и зрелищен . И на това първенство също имаше достатъчно примери за това.

[Dockera]

даммм, гърците са невероятно атрактивни и зрелищни...

за целяи мач имаха само - 1 корнер, 1 удар във вратата, 1 гол...



бас държа, че такъв финал (независимо за какво) никога не е имало и няма да има...



и ако от това футбола печели...

[D3BEP]

Ами имате право.

Хляб и зрелища.

Когато някой в зрелището се опитва да надиграва с ум без много кръв, еми не е любимец на публиката, ако и да печели.

Футболът трябва да си остане просто зрелище.

Което ще запази предишното ми мнение за него, ама аз съм си никой

[X-RAY]

Абе не беше баш един удар. Гърците съвсем успешно си атакуваха до гола си. След това съвсем естествено се затвориха и португалците ги нагънаха. Но както казах, не може от един мач да се извади извод за цялото първенство. То въобще не беше скучно, с малки изключения.

[Dockera]

X-RAY, виж официалната статистика за мача... []

иначе аз говоря за тях, а не като цяло...



да видим сега тия дни кой ще сложат за тренер на лъвовете ни... [:D]

[X-RAY]

Dockera, то тая статистика португалците я направиха през последните 30мин на второто полувреме .

[D3BEP]

Абе верно е, и то не само за този мач, че гръцките нападатели не създадоха кой знае какви забележителни положения пред вратите на противниците си и като че ли че в статични положения и ъглови удари основно им беше силата.

Но все пак футболът не е бокс. Те играха правилно срещу може би най - сериозните противници в първенството на директни елиминации и успяха. Другите срещу тях се характтеризираха с една дума: безидейност. Моментни проблясъци само на отделни самостоятелни нападатели.

Т.е. те накараха всички други да им играят играта. Като футболисти мисля, че не бяха по - добри и от нашите поотделно. Като отбор обаче бяха по - добри от всички други.

Та туй е което трябва да се научи от тях, ама не искам да го обсъждам с този, който би започнал....

Когато в началото ви разправях че футболът е глупав спорт и няма тактика а само маркетинг, всички наскачаха. Аз нищо не съм разбирал, нихилист ли не бях, глупав ли. Футболът бил само тактика едва ли не, ама се искало акъл за да я видиш. За една вечер имах 4 звезди рейтинг, писах тук и вече имам две с 10 гласа повече. Добре, ама сега е ясно, че някой приложи тактика и победи с нея. На мен това ми хареса. Само дето сега се скача, че нямало зрелище. Сега футболът е грозен. Защо? Защото е базиран на тактика.

Еми обяснете ми. Извинявам се, ама на мен и двете позиции, дето ги защитавате, никак не ми се връзват една с друга.

Последно: обичаме или не обичаме тактиката? Или аз пак говоря глупости и не съм със всичкия си?

[visible]

Това европейско е най-тъпото възможно в последните 20 години.Тъжно е за футбола когато отборът шампион бие с по едно на мъка. Никога досега отбор играещ откровенно защитен футбол и рушащ играта по толкова грозен начин не е ставал шампион.Жалко ,че това са комшиите и само поради тази причина се радвам за титлата им.Надявам се искренно евро федерацията след анализите да промени цялостно схемата или някои от правилата ,за да се върне атакуващият футбол в противен случай отбори с 10 защитници ще ни "радват" през следващите години,а мачова като Чехия-Холандия и Англия -Хърватска ще останат само в спомените.

[X-RAY]

Абе хора вие май наистина си вярвате като ги говорите тия работи. Ами не си ли спомняте евро 96? Смея да твърдя, че тогава мачовете бяха още по-безрезултатни. Да не забравяме кой стана шампион тогава. Гърците играха типичен германски футбол - добра защита и не толкова резултатно нападение. Ей го е как стигнаха на финал на световното така(германците преди две години). Ами италианците? Ами че те винаги са играли така бе. С по 1 гол са им победите. Вкарат го и после само пазят резултата. А на това първенство и двата отбора отпаднаха, тоест продължиха напред по-атрактивни отбори от тях. Гърците ги махнете, гледайте другите. И Холандия, и Чехия, и Португалия играят един много атрактивен футбол. Как може да твърдите, че на това първенство имало грозна и защитна игра? От 20 години това било най-скучното....ами 94-та световното като Италия и Бразилия не можаха гол да си вкарат и решиха титлата чрез дузпи?

[Mr.TECHNO]

абе да Ви кажа мноо ми намирисва това първенство

интересното е как гърците правят голове - почти еднакво и без да има кой знае колко хора около тях да ги пазят

[visible]

[:D] @X-RAY С риск да го обърнем на чат ще направя няколко вметки :

Никога досега не съм говорил за безрезултатност,а за грозна игра.В ерата на силовия футбол с всичките футболни спецове мач с повече от 3 вкарании гола си е жив късмет(изключвам отбори отишли с "нежните си половинки" на екскурзия и взели участие между дните за шопинг в 3 мача)

Италианците са отбора който и да не вкара гол пак ще играе красиво.Самото боравене с топката ако си играл професионално футбол ще те накара да се радваш.Това ,че Трап им бе треньор ги хвърли в трапа.Подобен е случаят и с французите - чудесни играчи и слаб треньор+умора.Докато Англия позволява на манекените да бият дузпи ще гледа финалите в сектор Т.Не обиждай германския футбол като го принизяваш до играта на гърците ,защото германските отбори и клубни и национални преди кризата 94 имаха невероятна игра оттам по инерция спечелиха титлата 96 и стгнаха финала 02,но всичко си има край и за тях пътят трябва да започне отначало,за да направят нещо на домакинското световно.Финала 94 е първият път ,когато любимите ми Бразилци се опитаха да играят тактически и това им донесе титлата,но нито за миг това не е бил скучен мач (вервай ми имам го на видео нейде)

На това евро имах надеждата от началото за финал Англия-Чехия,но за жалост това бе смела мечта,но световното не е далеч да я сбъдне [8D]

[Raid]

Че футболът е прагматична игра едва ли някой би го оспорил. Или най-малкото, че прагматизмът е необходима предпоставка за успех. Наред с това изобщо не е задължително такава игра да е грозна, а лично на мен ми и харесва. Всъщност все по-далеч в миналото остават примерите за "игра заради самата игра" (Франция - 1982, Бразилия - 1990). Последните шампиони на Европа и света постигаха успехите си без излишни фойерверки, с разумно разпределние на силите си в различните етапи на турнирната борба, с тактическа дисциплина - накратко, с прагматизъм (Германия'90, Бразилия'94, Германия'96, Франция'98, Франция'00, Бразилия'02). А най-впечатляващият за мен пример е последният европейски шампион.



Беше ли Гърция най-силният отбор на това първенство? На този въпрос, според мен, отговорът е "не". Чехите показаха всичко това, което и гърците, плюс приятен, атакуващ стил на игра и воля за победа. Но допуснаха фатален гол след изпълнение на ъглов удар - нещо което не им се е случвало от три години (не съм им следил всички мачове през тези години, но така твърди Карел Брюкнер). Можем само да гадаем какво би станало, ако този гол бе паднал в началото, а не в края на продължението... Играта на Англия бе сходна с гръцката - затваряне на пространствата в центъра, подсигуряване в защита, бързи контраатаки. С тази разлика, че англичаните отбелязаха 10 гола в 4 мача, а гърците - 7 гола в 6 мача. Логично бе да се очаква, че двата отбора ще се движат паралелно или че Англия ще стигне по-напред от Гърция. Не така мислеше обаче Урс Майер...



Темата за съдийството стана особено актуална след порнографията, която наблюдавахме на т. нар. "световно първенство" в Япония и Южна Корея. Едва ли някой е забравил безцеремонното подпиране на корейците. Не бяха малко и примерите на това европейско първенство, като отново най-облагодетелствани бяха домакините. Твърдото ми убеждение е, че в мачовете с *****, Англия и Холандия португалците получиха доста съдийски аванти. Само че констатацията на фактите не е достатъчна. Важното е да се разбере каква е причината за това. А тя като че ли е най-тривиалната - пари.



Кой има интерес от фаворизирането на един или друг отбор? На първо място - организаторите. Целта им е пълни стадиони, което трудно би се постигнало, ако напред бяха продължили отбори като *****, Латвия, България или дори Швейцария. От друга страна отпадането на Португалия още в предварителната група би довело до значителни загуби на организаторите. И бяха взети адекватни мерки още на мача с *****. С достигането на португалците до финала финансовият интерес на организационния комитет беше защитен. А оттам - и на втория заинтересован - ФИФА, която получава 1% от приходите от билети.



Третият в играта е УЕФА. Според т. 26.09 и 28.01 от Regulations of the UEFA European Football Championship 2002/2004 съюзът държи всички търговски и интелектуални права над турнура. Да, ама не само ги държи ами ги и преотстъпва - естествено възмездно. Няма да подценявам никого и да се впускам в подробности, за това срещу какво се преотстъпват. Само ще припомня, че измежду основните рекламодатели на първенството са световните фирми за спортна екипировка, а номер едно по разходи са се оказали Адидас (според в. Дневник). Дали е просто съвпадение фактът, че единственият отбор с екип на Адидас измежду игралите на полуфиналите е шампионът? Дали е пак съвпадение, че единствена измежду фирмите за спортна екипировка Адидас е официален партньор на ФИФА за WC'2006? И че традиционно е "дойната крава" на всички ръководства на ФИФА и УЕФА? И че от 1994 г. тази фирма неизменно има представител на финала на всяко голямо първенство?



Съдиите рядко си позволяват лични пристрастия, особено когато са пред очите на целия свят. Поведението им е диктувано от правилата, налагани от ФИФА и УЕФА. И затова ще гледаме разни еквадорци да се гаврят със световни сили във футбола и безпардонни фрисковци и майеровци да се подиграват с половин Европа (защото феновете на Англия и Холандия далеч не са само в тези две страни). За щастие, на финалния мач не видяхме подобни срамни сценки. Въпреки подозренията ми, че Мерк ще подпира домакините, той свири почти 50:50. И всъщност остави отборите да се надиграват. Сега го разбирам - всъщност целите и на организатори, и на УЕФА вече бяха постигнати с класирането на двата отбора на финала. А да се вреш между шамарите на Найки и Адидас е безсмислено...



Закономерен ли е успехът на Гърция? Отново мисля, че отговорът е "не". Наистина показаха блестяща тактическа дисциплина и пълно себераздаване на терена. Но същото важи и за Чехия и, макар и в по-малка степен, за Англия, Дания и Холандия. Това, което гърците имаха в повече беше късметът. Който проработи за тях в решаващия мач срещу Чехия. А на финала те вече знаеха какво да правят. И за сетен път доказаха, че футболът е най-великата игра. Игра, в която никакви анализи и прогнози не могат да отчетат факта, че топката е кръгла. А в крайна сметка и организаторите, и УЕФА, и ФИФА, и Адидас, и Найки са доволни.



Та накратко: първенството не бе слабо, бяхме свидетели на красиви мачове; Португалия бе добутана до финала и там бе оставена да се оправя сама; Гърция се възползва от късмета си (и от малко съдийска помощ в мачовете, свирени от Колина) и стана най-неочакваният европейски шампион.



Ще ми бъде интересно да чуя аргументи за или против изложените по-горе разсъждения. За което предварително благодаря.



//edit

<font color="blue">//offtopic

---</font id="blue">

[Lupus]

Трудно е да се оспори нещо от казаното от Raid. Той отново показа, че е най-напред с материала.[:D]

Искам само да добавя две неща:

1. Гърците заложиха не на звездите, а на отбора и затова успяха. Ние имаме не по-лоши играчи, но за жалост не са отбор.

2. Колкото до късмета - него винаги го е имало в спорта. Но си имаме и една хубава поговорка: "Помогни си сам, за да ти помогне и Господ"

[Vandal]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Трудно е да се оспори нещо от казаното от Raid. Той отново показа, че е най-напред с материала.

Искам само да добавя две неща:

1. Гърците заложиха не на звездите, а на отбора и затова успяха. Ние имаме не по-лоши играчи, но за жалост не са отбор.

2. Колкото до късмета - него винаги го е имало в спорта. Но си имаме и една хубава поговорка: "Помогни си сам, за да ти помогне и Господ"</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

[Yes!][Yes!][Yes!]