Връткат ли ни!?.........

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Lupus

Това точно доказва, че вероятността е 1/2! И колкото повече увеличаваме броя на опитите, толкова резултата ще се доближава до 50/50. А отчете ли колко пъти последователно се реализира само едната възможност? Например да хвърлиш 2-3 пъти последователно ТУРА?

---

Да, езито се пада поне 8 пъти по ред, няма никаква логика и не трябва. Разглеждайки всяко хвърляне поотделно, може да се падне всяко, но би трябвало да има връзка с това какво се е паднало преди това, иначе може 1000 пъти да се пада едно и също, което на практика не става. Такъв е и случая с двете поредни шестици, разглеждайки ги поотделно вероятността е една и съща да се паднат тези числа както и други. Но ние не ги разглеждаме поотделно а търсим връзката между тях и вероятността да се паднат едни и същи числа е изключително малка в два поредни тиража. Не знам колко още не съм го измислил. Разбира се остава и теоретичната възможност това да е случайно, ама няма как да повярвам.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Lupus

Не съм убеден, че те разбирам добре. Искаш да кажеш, че ако в тираж М вероятността да се изтеглят числата a,b,c,d,e,f то вероятността в тираж M+N при N различно от единица, да се изтеглят същите числа е различна ли?

---

То че не ме разбираш е повече от ясно, но пък и аз не разбирам горното.

- - - - - - - - - -

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ivodivo

Математически няма разлика във вероятността да се паднат еднакви числа в два последователни или не тиража! ..

---

невярно. Ако вероятноста да се падне коя да е комбинация е 1:13983816, вероятноста да се падне различна следващия път е 13,983,815/(13,983,816²)

- - - - - - - - - -

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Lupus

Не съм убеден, че те разбирам добре. Искаш да кажеш, че ако в тираж М вероятността да се изтеглят числата a,b,c,d,e,f е някаква, то вероятността в тираж M+N при N различно от единица, да се изтеглят същите числа е различна ли?

---

Ако това е което си искал да напишеш почти си ме резбрал. N може да е всякакво цяло положително число. Но трябва да е конкретно константа.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Yasen6275

То че не ме разбираш е повече от ясно, но пък и аз не разбирам горното.

- - - - - - - - - -

невярно. Ако вероятноста да се падне коя да е комбинация е 1:13983816, вероятноста да се падне различна следващия път е 13,983,815/(13,983,816²)

- - - - - - - - - -


Ако това е което си искал да напишеш почти си ме резбрал. N може да е всякакво цяло положително число. Но трябва да е конкретно константа.

---

Да, редакцията ти е вярна. Ще се постарая следващия път повече над детайлността на изразяване. Третото изречение все пак подсказва, че ако човек се замисли малко повече разбира за какво иде реч и без тежък изказ.
За съжаление не виждам отговор на зададения въпрос. Колкото до репликата към поста на Иво - той говори за еднакви числа, ти за различни и пак невярно! Всяко теглене е независимо от предишното и няма взаимно влияние! Вероятността да се падне дадена комбинация винаги е една и съща, колкото и да е трудно мозъка ни да го възприеме!
Защо не се опиташ поне веднъж да обясниш как първото теглене влияе на следващите, за да се промени вероятността да се изтеглят същите числа???

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Lupus

Защо не се опиташ поне веднъж да обясниш как първото теглене влияе на следващите, за да се промени вероятността да се изтеглят същите числа???

---

Много е просто, но е непонятно за посредствен интелект - сферата с топките се върти от безкрайно невероятностен двигател.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Kasap

сферата с топките се върти

---

То не ставаше ли от доста време с духане ?;););)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от svetlio1

То не ставаше ли от доста време с духане ?;););)

---

Много духат...сферата и пият студена вода после ;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Lupus

Да, редакцията ти е вярна. Ще се постарая следващия път повече над детайлността на изразяване. Третото изречение все пак подсказва, че ако човек се замисли малко повече разбира за какво иде реч и без тежък изказ.
За съжаление не виждам отговор на зададения въпрос. Колкото до репликата към поста на Иво - той говори за еднакви числа, ти за различни и пак невярно! Всяко теглене е независимо от предишното и няма взаимно влияние! Вероятността да се падне дадена комбинация винаги е една и съща, колкото и да е трудно мозъка ни да го възприеме!
Защо не се опиташ поне веднъж да обясниш как първото теглене влияе на следващите, за да се промени вероятността да се изтеглят същите числа???

---

Вероятността да се падне дадена комбинация ,без условие каква е комбинацията, е една и съща.
Нещото което променя вероятността е УСЛОВИЕТО да се падне СЪЩАТА комбинация.
Да давам пи пак линк за условна вероятност или ще се върнеш и най накрая ще седнеш да ги прочетеш.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Yasen6275

Вероятността да се падне дадена комбинация ,без условие каква е комбинацията, е една и съща.
Нещото което променя вероятността е УСЛОВИЕТО да се падне СЪЩАТА комбинация.
Да давам пи пак линк за условна вероятност или ще се върнеш и най накрая ще седнеш да ги прочетеш.

---

Според моето скромно мнение - НЕ Е! Това би било вярно за следващите тиражи!
Т.е. ако се /в следващия тираж/ изтеглят точно тези числа - то каква е вероятността да се изтеглят в по-следващият тираж.
Но при реализирано събитие - това не е условна вероятност.
Вероятността си е една и съща.
Така го разбирам

По-ппростичко казано - ако съм хвърлял 99 пъти ези, то вероятността да хвърля тура си е 50% на следващ опит.
Но вероятността да хвърля 99 ези при следващи опити и после тура - клони към нула.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Yasen6275

Да давам пи пак линк за условна вероятност или ще се върнеш и най накрая ще седнеш да ги прочетеш.

---

Колко души още трябва да ти кажат, че това не е условна вероятност за да го разбереш? Казах ти и ще повторя - прочети накрая на линка примера и го съпостави с нашия случай.
Ето тук обяснение на нещата: http://stancho.roncho.net/HighMath3/Prob/Cond/Cond.html
Прочети го много внимателно и виж примера за монетата, който ти дадох. За нашия случай ние имаме "Изваждане с връщане".
Ще цитирам и тук най-важните определения и за останалите участници в дискусията:
1. Условна вероятност на A при условие B (означава се с P(A/B) ) е вероятността на A, намерена при условие , че събитието B се е сбъднало.
2. Събитието A се нарича независимо от събитието B, ако вероятността на A не зависи от това, дали се е случило или не събитието B.
3. В този случай условната вероятност на събитието A при условие B е равна на безусловната вероятност на A.

Какъв точно е въпроса ?
Такъв ли е ?
Каква е вероятността два пъти поред да се паднат едни и същи числа ?

Такава задача би трябвало да се решава, като се изчислят всичките възможни варианти на паднали се числа в два поредни тиража.
А пък броя на тия варианти е N².
Тук N е броя на вариантите за един тираж (по-назад някой беше посочил, че е около 13 милиона).

И отговора на въпроса е:
Търсената вероятност е N / (N²), защото от всичките възможни варианти, броя на нашите варианти с два еднакви тиража е N (N е, защото броя на вариантите с два еднакви тиража е равен на броя възможни варианти в един тираж)

Ако въпроса беше:
Каква е вероятността два пъти поред да се паднат точно числата a,b,c,d,e,f ?
то тогава отговора е 1 / (N²), защото нашия вариант в два поредни тиража да се паднат точно a,b,c,d,e,f е само един.

ПП

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Wise

По-ппростичко казано - ако съм хвърлял 99 пъти ези, то вероятността да хвърля тура си е 50% на следващ опит.
Но вероятността да хвърля 99 ези при следващи опити и после тура - клони към нула.

---

Простичко е, ама не отговаря на въпроса "Каква е вероятността сто пъти подред да хвърля ези ?"
Тя със сигурност не е 50%. Така на пръв поглед тази вероятност е 1 / 2¹⁰⁰

Излиза че вероятноста е 1 към 195трилиона и 547 милиарда... за двете поредни шестици.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ivan1

Излиза че вероятноста е 1 към 195трилиона и 547 милиарда... за двете поредни шестици.

---

След обяснението на klingonoid (което смятам за вярно) това вече кърти миФки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от fbr

Откак се паднаха едни и същи числа в два поредни тиража съм ги отсвирил.

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от stfn

Да, това беше доста показателно. Тук има доста математици, какъв е шансът това да стане?...

---

Мисля че това изчерпва спора какъв е въпроса. А относно това кой е прав за точната стойност на вероятността ще изчакам човек на който математиката му е тясна специалност, а не да се изказваме хора които се учили по малко статистика, систематично или не толкова.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от klingonoid

Какъв точно е въпроса ?
Такъв ли е ?
Каква е вероятността два пъти поред да се паднат едни и същи числа ?

Такава задача би трябвало да се решава, като се изчислят всичките възможни варианти на паднали се числа в два поредни тиража.
А пък броя на тия варианти е N².
Тук N е броя на вариантите за един тираж (по-назад някой беше посочил, че е около 13 милиона).

И отговора на въпроса е:
Търсената вероятност е N / (N²), защото от всичките възможни варианти, броя на нашите варианти с два еднакви тиража е N (N е, защото броя на вариантите с два еднакви тиража е равен на броя възможни варианти в един тираж)
..............

---

На някои ще им се наложи да спорят с математиците:

Цитат:

---

Шансът в продължение на една определена седмица, т.е. при два последователни тиража, да се повторят едни и същи числа в играта "6 от 42" е около 1 на 4,2 млн., изчисли математикът Михаил Константинов.

---

Допускам, че тук има печатна грешка. Истинското число е 5 245 786 (т.е. 5,2млн.)
Назначиха проверка заради еднакви числа в "6 от 42" - Money.bg

Цитат:

---

3. “Не е възможно в два последователни тиража или в две тегления на един и същи тираж, да се изтеглят еднакви числа.”

Голямо заблуждение. Напротив, това има същата вероятност, както Вие да спечелите джакпота. Все едно първото теглене на тиража е улучило шестица от второто теглене. Ако вярвате в горното твърдение, защо тогава мислите че именно Вие ще уцелите шестицата. Всеки би се изненадал, ако пет или дори четири числа се дублират в двете тегления и сигурно би си помислил, че има манипулация с топките. А това е напълно възможно. Все едно, че Вие сте улучили петицата или четворката. Защо едното теглене да не улучи петица или четворка от другото теглене? Вероятността е абсолютно една и съща. Макар и рядко все пак това може да се случи!!!

---

За всекиго по нещо :: Истини, загадки, суеверия и заблуждения в Спорт тото 2

Интересно. Вчера казаха , че спечелилият джакпота няма да получи 7 -те милиона накуп. Сега можел да получи само 500 000, а останалото на части през следващите 6-7 години.
Това означава, че събраната сума от последните няколко тиража, е похарчена за нещо друго, а не е била събрана на куп по банкова сметка! Тоест ще му платят ама с парите събрани от следващите тиражи. От това следва извода, че тото-то е просто измама..