Компютри vs. съдии

[MrMyr]

Китайски съд вече използва компютри при определянето на наказанията на подсъдимите, съобщи Ройтерс, като цитира South China Morning Post.

Разработеният преди две години софтуер бе изпитан най-напред в съд в град Зибо, разположен в източните части на страната. Програмата е предрешила съдбите на повече от 1 500 престъпници.

Според създателя на софтуера, той може да се използва при обири, кражби, убийства и дори заплахи за националната сигурност.

“Програмата цели да гарантира безпристрастно определяне на присъдата”, заяви господин Кин – създателят на революционния софтуер.

Съдията трябва само да въведе конкретните данни и подробности по случая. След броени секунди системата предлага най-подходящото наказание, съобразено с постановеното от законите на страната.

“Софтуерът ще сложи край на корупцията в правосъдната система”, заяви Уанг Хонгмей – съдия, който вече е използвал програмата.

Източник: http://www.dnes.bg/article.php?cat=4&id=27482

Китайците се опитват да вкарат света в още една дилема, използвайки като предимство неспособността на компютрите да реагират емоционално. Възможно ли е машината да "вижда" по-ясно нещата или това е поредният "мързелански ключ" за калпавите "правораздавачи" ?

[badr]

Всяка присъда е оценка за степента на виновност.
Вината е морална категория,не се поддава на описание с математически средства.Много налудничева идея

[Ghost]

Не, точно. Вината като чувство е морална категория - когато е субективна и произхожда от личните морални и етични норми на индивида, който я изпитва. В този аспект има хора, които се чувстват виновни за какво ли не, докато други никога не изпитват подобно чувство. Какво да кажем за Хитлер - дали е изпитвал вина, когато е одобрил изграждането на концентрационните лагери? Едва ли - според неговите виждания най-вероятно това е било правилно.

От гледна точка на закона, обаче, вината си е съвсем измерима: ако някой е нарушил правилата, този някой е виновен и му се полага наказание.

[Pat]

Ако вината е доказана предварително от хора, както си му е реда - не виждам проблем присъдата да бъде поставена от компютър. Даже според мен в повечето случаи би била по-справедлива.

[Avis]

Управляващите в Китай пак се опитват да налагат контрол върху сънародниците си; вярно, че не е лесно да се управляват толкова хора, ама тези се оливат. Няма такова нещо, че решението в този случай ще бъде взето от компютър - всъщност решенията ще се взимат от програмистите или по-скоро от тези, които им плащат. Компютрите не мислят, но зад тях стоят хора - с всичките си пристрастия, слабости и зависимост.

[badr]

Не, точно. Вината като чувство е морална категория - когато е субективна и произхожда от личните морални и етични норми на индивида, който я изпитва. В този аспект има хора, които се чувстват виновни за какво ли не, докато други никога не изпитват подобно чувство. Какво да кажем за Хитлер - дали е изпитвал вина, когато е одобрил изграждането на концентрационните лагери? Едва ли - според неговите виждания най-вероятно това е било правилно.

От гледна точка на закона, обаче, вината си е съвсем измерима: ако някой е нарушил правилата, този някой е виновен и му се полага наказание.

Позволи ми да не се съглася.Чувството за нещо не е самото нещо.
Тъй както чувството за топлина не е топлина,така и чувството за вина не е самата вина.
Съгласен съм,че на виновния се полага наказание,но тази вина не се измерва емпирично.Как ще прецени един комп. дали присъдата ще е 3 или5 г затвор.Примерно в закона е казано от 3 до 5г.

[Ghost]

Очевидно закона трябва да се промени. ;-)
Така, че да не дава свобода на съдията да избира 3 или 5 години - просто трябва да е уточнено.

[Ghost]

Pat, напълно съм съгласен, но бих продължил в тази посока малко по-надалеч.
Въпросът е, че ако се търси "абсолютната справедливост", наистина не трябва да участват хора. Както в САЩ се избира съдебно жури от "случайни" "средностатистически" хора с цел да има безпристрастност, така е и ясно, че ако се води дело за изнасилване, всички жени от журито са предварително настроени с/у обвиняемия (по очевидни и разбираеми причини). Това не би се случило, ако се ползват машини - те нямат пристрастия.

Avis, aко някой си мисли, че програмистите могат да се намесят по някакъв начин във "вземането на решения" от програмата така, че да имат лична облага, според мен е в голяма грешка - те не биха могли да знаят какво ще им се случи в бъдещето, за да знаят на къде ще им е изгодно да "наклонят везните на Темида".

[Avis]

...
Avis, aко някой си мисли, че програмистите могат да се намесят по някакъв начин във "вземането на решения" от програмата така, че да имат лична облага, според мен е в голяма грешка - те не биха могли да знаят какво ще им се случи в бъдещето, за да знаят на къде ще им е изгодно да "наклонят везните на Темида".

Нямах предвид лична облага, а пренасяне на собствените им морални принципи и маскирането им като безпристрастни. Още повече ме притеснява поръчковата страна на въпроса - възможността скрито да заложат наказания за хора, които не са на страната на управляващите например. Изобщо усложняването на процес от този тип крие риска от недостатъчен контрол. Възможности не липсват.
От друга страна, дори някой програмист да успее да повлияе силно върху едно хипотетично съдебно дело срещу него, обществената вреда ще е много по-малка, отколкото ако неволно леко изкриви няколко милиона съдебни решения.

[Ghost]

Това би се получило при неточности в алгоритмите на програмата, което би било неволна грешка. При всички положения, за да се пусне подобна програма в реална употреба, тя трябва да бъде тествана дълго време като се наблюдават решенията, които предлага и се сравняват с тези които са взети от човешкия съд. Да не говорим, че може да бъде тествана в/у вече прикючили дела. Тогава, ако има някаква тенденциозност в резултатите от програмата, тази тенденциозност може да бъде статистически засечена и алгоритмите могат да бъдат анализирани и коригирани.

Определено смятам, че идеята е осъществима.

[Wise]

Не мога да приема такова решение на проблема. Винаги има и човешки фактор. Не може да се обхванат всички ситуации, най-малкото защото няма да е законно!!
Примерно - би трябвало пред зкона двама души - 18 годишни (единият циганин с баща в затвора и майка-проститутка, а другият - българин, с работещи родители в банка) да имат еднакви присъди при някаква дребна кражба. Примерно - след доста алкохол са разбили будка и си взели стек цигари.Няма как да се заложи нещо друго в софтуера. На практика - първият е потенциално много по-опасен за обществото. Може би вторият ще се чувства много неудобно на следващия ден и няма да помисли за нещо подобно, а първият ще се гордее с "подвига" и ще го повтори след време. Хората трябва да бъдат съдени от хора, а не от програми.
//не искам да обиждам циганите - не всички са крадливи, но май доста от тях....

[Ghost]

Не съм съгласен. Ако аз съм собственикът на магазина, ще ми е абсолютно безразлично дали е бил разбит от циганин, защото няма пари да си купи цигари или разглезено мамино синче, което се е напило и не се е сетило да хване такси до първия денонощен магазин. И двамата заслужават еднакво наказание.

Очите на Темида не случайно са завързани. Завързани са, за да е безпристрастна.

Човешко е да си пристрастен, но това противоречи на идеята за справедливост.
Например, ако трябва да съдиш едно уродливо, мръсно и грозно създание, ще ти е много по-лесно да го накажеш, отколкото, ако пред теб застане едно красиво, чисто, напудрено дете с невинен поглед. Дори и в двата случая да има еднакви доказателства за вината им. Това не е правилно.

[Wise]

Не става изобщо въпрос за външна привлекателност. Говоря за генна обремененост.
Как да се заложи в компютъра, като няма такова нещо в закона. А на практика си го има.
И средата в която живее човек си е изключителнои важна за моралните му ценности.
Къде в законите е отчетено това? И как ще се вложи в компютърна програма, като е незаконно??

[Pat]

@Wise, за мен престъпниците с вратовръзки са много повече обществено опасни и вредят на обществото много повече от който и да било циганин. Не че харесвам последните , но първия ти пример е точно в подкрепата ЗА използване на компютри вместо хора.

[Slero]

...Говоря за генна обремененост...

...Къде в законите е отчетено това?...

Никъде, и добре, че е така! Това противоречи на основната максима на законодателството - а именно, че всички са равни пред закона.

Само, моля ви, сега не ми отговаряйте с примери как в действителността ВСИЧКИ ИЗОБЩО НЕ СА равни - това е нещо, с което не трябва да се примиряваме, а напротив - деформация, която да се стремим да преодолеем. Ако ми дадете подобен пример, веднага ще ви насоча към делото с нашите медицински сестри - крещящ пример за едно правосъдие, което негласно, но съвсем явно взема предвид вярата и етническия произход, както и политическата поръчка.

@Wise, при цялото ми уважение към теб, не мога да се съглася, че произхода на виновния трябва да накланя везните на правосъдието в една или друга посока!