Страница 1 от 2 12 ПоследноПоследно
Резултати от 1 до 15 от общо 25
Like Tree4Одобрявам

Заразена проба

Сподели във Facebook Сподели в Twitter Изпрати на Email Сподели в LinkedIn
  1. Member
    Тук е от
    Sep 2009
    Мнения
    830
    #1

    Заразена проба

    Задача:
    Получаваме две запечатани проби в епруветки - бяла и черна.

    Със сигурност знаем, че точно в една от тях има вирус.
    На черната има етикет с надпис: "Тази проба няма вирус".
    На бялата надписът гласи: "Точно един от надписите е истина".
    Коя проба ще изпратим на вражеския генерал, за да го заразим?

    П.П. Всяка прилика с действителни вируси и генерали е скандална!
    Този пост е редактиран от ql^2/8; 24-04-20 в 13:39.

  2.  
  3. Senior Member Аватара на dodo_pv
    Тук е от
    Jan 2007
    Живее в
    Пловдив
    Мнения
    5,892
    #2

    Отговор: Заразена проба

    И двете, за да е сигурна работата.
    VanDan и ql^2/8 харесват това.

  4. Junior Member
    Тук е от
    Apr 2010
    Живее в
    Благоевград
    Мнения
    99
    #3

    Отговор: Заразена проба

    Черната

  5. Senior Member
    Тук е от
    Aug 2015
    Живее в
    Сев.-Изт. Б-я
    Мнения
    4,586
    #4

    Отговор: Заразена проба

    Според мен е бялата.

  6. Member
    Тук е от
    Sep 2009
    Мнения
    830
    #5

    Отговор: Заразена проба

    Отговорите не са аргументирани, освен този на dodo_pv.

  7.  
  8. Senior Member
    Тук е от
    Jun 2002
    Мнения
    3,354
    #6

    Отговор: Заразена проба

    Черната.
    1. Ако в нея няма вирус, значи надписът "Няма вирус" е верен. Това означава, че и надписа на бялата "Само един от надписите е истина" е "верен". А, това не е възможно.
    Но то пък никъде не е дадено в условието, че който и да е от двата надписа трябва да е верен. Само, че в едната "има вирус". Тогава, остава и двете за сигурност .
    ql^2/8 одобрява това.

  9. Senior Member
    Тук е от
    Aug 2015
    Живее в
    Сев.-Изт. Б-я
    Мнения
    4,586
    #7

    Отговор: Заразена проба

    Бялата е . И двата надписа са верни.По отношение на това къде има или няма вирус, надписът е само един.

  10. Moderator Аватара на MitkoS
    Тук е от
    Mar 2005
    Мнения
    6,524
    #8

    Отговор: Заразена проба

    Твърдението "аз съм лъжец" какво е - вярно или невярно ?

    Нищо не пречи, тоя който е приготвял еприветките да е сложил вируса в бялата и след това да е добавил етикетите.
    Тогава надписа на бялата е точно като "аз съм лъжец"

    При всички останали случаи, когато този надпис може да се определи точно верен ли е или не, излиза, че вируса е в черната.

    Така че, трябва да изпратим и двете епруветки.

    Цитат Първоначално публикувано от emil vasilev Виж публикацията
    Бялата е . И двата надписа са верни.По отношение на това къде има или няма вирус, надписът е само един.
    Няма как и двата надписа да са верни, щото ако и двата са верни, значи белия е неверен, понеже казва, че само един е верен
    ql^2/8 одобрява това.

  11. etg
    etg е на линия
    Administrator
    Тук е от
    Dec 2000
    Мнения
    1,186
    #9

    Отговор: Заразена проба

    Черната.

    Означаваме пробите Ч и Б
    1. Б - истина
    От това следва, че Ч е лъжа, т.е. в черната епруветка има вирус.
    2. Ч - лъжа
    Това означава, че двете са лъжа или двете са истина.
    2.а Двете са лъжа, т.е. в черната епруветка има вирус.
    2.б Двете са истина, което противоречи на допускането 2., че Ч е лъжа, т.е. не е възможно

  12. Moderator Аватара на MitkoS
    Тук е от
    Mar 2005
    Мнения
    6,524
    #10

    Отговор: Заразена проба

    Цитат Първоначално публикувано от etg Виж публикацията
    Черната.

    Означаваме пробите Ч и Б
    1. Б - истина
    От това следва, че Ч е лъжа, т.е. в черната епруветка има вирус.
    2. Ч - лъжа
    Това означава, че двете са лъжа или двете са истина.
    2.а Двете са лъжа, т.е. в черната епруветка има вирус.
    2.б Двете са истина, което противоречи на допускането 2., че Ч е лъжа, т.е. не е възможно
    Аз приготвям епруветките, слагам вируса в бялата, слагам етикетите така както са в условието.
    И след това прилагам твоите разсъждения от които излиза, че вируса е в черната ... а той е бялата, щото там съм го сложил (физически) още най-вначалото.

  13. etg
    etg е на линия
    Administrator
    Тук е от
    Dec 2000
    Мнения
    1,186
    #11

    Отговор: Заразена проба

    Е значи условието противоречи на дейтвителността в тоя случай

  14. Moderator Аватара на MitkoS
    Тук е от
    Mar 2005
    Мнения
    6,524
    #12

    Отговор: Заразена проба

    По-горе писах за верността/неверността на твърдението "аз съм лъжец".

    Случая "вируса физически е сложен в бялата" е равностоен на задачата
    Вярно ли е твърдението "аз съм лъжец" ?
    Това че тази задача е нерешима, не значи, че вируса не може да е в бялата.

    И затова трябва трябва да изпратим и двете епруветки !

  15. etg
    etg е на линия
    Administrator
    Тук е от
    Dec 2000
    Мнения
    1,186
    #13

    Отговор: Заразена проба

    Твърдението "аз съм лъжец" няма възможен вариант, докато тука имаме два.
    Аз приемам, че след като това е условието, значи е точно така, и е възможно.
    Иначе можем да кажем за всеки вариант на задачата "Две тръби пълнят басейн ...." че винаги отговорът е грешен, защото сме преместили тръбите в съседния басейн и разглежданият няма да се напълни никога.

  16. Moderator Аватара на MitkoS
    Тук е от
    Mar 2005
    Мнения
    6,524
    #14

    Отговор: Заразена проба

    Хипотетично:

    Аз приготвям епруветките.
    Слагам вируса в бялата. Слагам етикетите.
    Пиша условието, такова каквото е !
    А въпроса в условието е "Коя проба ще изпратим на вражеския генерал, за да го заразим?"

    За теб остава да посочиш епруветката, която ще изпратим.

    ---------------------------------

    Според мен, разсъжденията трябва да започнат така:

    1. Допускаме, че вируса е в черната
    Има 4 случая, два от които го потвърждават, а два не го потвърждават.
    Значи може да е в черната.

    2. Допускаме, че вируса е в бялата
    Имаме логическа неопределеност, но нямаме отхвърляне.
    Значи може да е в бялата.

    Значи всяко от допусканията може да е вярно.
    Затова пращаме и двете - по условие имаме точно една епруветка с вирус и няма вариант и двете да са с вирус или и двете да са без вирус
    Този пост е редактиран от MitkoS; 25-04-20 в 09:52.

  17.  
  18. Moderator Аватара на MitkoS
    Тук е от
    Mar 2005
    Мнения
    6,524
    #15

    Отговор: Заразена проба

    Разбира се може и да бъркам.

    В задачата за момиченцето+ластика+бълхата, по премълчаване се допуска, че ластика е разтегателен до безкрай.
    Та и тук така в тая задача, по премълчаване трябва да приемем, че няма логическа неопределеност в етикетите.
    ... И тогава резултата е ясен - черната.

Сподели във Facebook Сподели в Google Plus Сподели в Twitter Изпрати на Email Сподели в LinkedIn
Страница 1 от 2 12 ПоследноПоследно
SetCombG.com
SetCombG.com е портален сайт и Форум за битова техника, телевизори, климатици, лаптопи и смартфони, създаден през 1999 година.
Заедно сме над 20 години!
Този форум се задвижва, благодарение на Persy Сървър
Следвай ни
Горе