Страница 1 от 3 123 ПоследноПоследно
Резултати от 1 до 15 от общо 35
Like Tree7Одобрявам

Съвет за покупка на лаптоп Workstation

Сподели във Facebook Сподели в Twitter Изпрати на Email Сподели в LinkedIn
  1. Junior Member
    Тук е от
    Jan 2020
    Мнения
    12
    #1

    Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Моля за съвет на лаптоп Workstation до 2200лв може и втора по възможност 17,3"
    Прочетох,че най добрите за работа са били
    Dell Precision 7510 и

    Dell Precision 7710

    Може и втора употреба защото като нови са над 6000лв
    Преди се бях насочил към геймърски лаптоп,защото са бързи и мощни,но не разбирам и се чудя
    каква е разликата между геймърски лаптоп и работна станция.
    Лаптопа ще ми трябва най вече за Photoshop & Adobe Illustrator .

  2.  
  3. Super Moderator
    Тук е от
    Dec 2000
    Живее в
    Sofia
    Мнения
    6,478
    #2

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Работната станция, обиконовено е с професионална графична карта оптимизирана за работа и рядко за игри. При геймърските лаптопи е обратно.

  4. Junior Member
    Тук е от
    Jan 2020
    Мнения
    12
    #3

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Цитат Първоначално публикувано от stenly Виж публикацията
    Работната станция, обиконовено е с професионална графична карта оптимизирана за работа и рядко за игри. При геймърските лаптопи е обратно.
    Това ще значи ли,че не мога да играя игри примерно с раб. станцията?
    И обратно с геймърски няма ли да ми служи за изброеното по горе?

  5. Super Moderator
    Тук е от
    Dec 2000
    Живее в
    Sofia
    Мнения
    6,478
    #4

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Много игри не подържат FireGl или nVidia Quadro които слагат в работните станции. Както и много специфичен софтуер не подържа хардуерното ускорение с обикновена 3D карта за игри. Фотошопа не е сред тях, за илюстратора нямам идея.

  6. Moderator Аватара на justify
    Тук е от
    Jun 2009
    Мнения
    8,186
    #5

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Работната станция е оптимизирана за работа и работни програми.Но имам и познат който купи на дъщеря си геймърски лаптоп от ниския клас - 1600 лв за работа с Аутокад, но като казвам "ниския клас" имам предвид, че другите са с по-добро охлаждане и по-високо клокнати карти от "производителя" на лаптопа. Тоест дори да са с една карта, то на този с по-доброто охлаждане и видеокартата работи по-бързо.

    Според мен разучи новите лаптопи с Ryzen процесори със ZEN2 поколение. В момента има Леново такива, нo са само те - предстои излизане на пазара на Acer swift и предполагам swing. Аз ще изчакам точно тях, но на мен такива ми вършат работа.


    Трябва да си дадеш отговор дали ще го разнасяш, колко често и на какво разстояния.Тоест, дали мобилността е от значение за теб и на кое място е като приоритет.Защото в противен случай можеш и със стационарен.

    Иначе, ето ти геймърски лаптоп от ниския клас: https://outmax.bg/dmz/index.php?_a=v...roductId=87580



    А 6000лв са доста за лаптоп.От друга страна стар лаптоп да купуваш не си струва.

    Но купуваш ли лаптоп гледай да е със SSD M.2 PCIe NVMe диск, защото е доста по-бърз, а диска е основният който бави компютъра.На практика е най-бавната част ако е традиционния хард диск.

    Ето ти изискванията за твоята програма: https://helpx.adobe.com/bg/illustrat...uirements.html

    Принципно, би трябвало лаптоп с NVIDIA видеокарта да по-подходящ, защото Open GL е разработен и се поддържа от тях.Но на практика би трябвало да попиташ в професионален форум.

    Ако е само за обработка на снимки и по-обикновен лаптоп ще ти свърши работа.Ако ще има и видеообработка тогава професионален или геймърски.


    Освен това за това за което казваш от първостепенно значение е истинските цветове на екрана да се изобразяват точно такива каквито са в действителност, защото това малко лаптопи го могат.След това е видеокартата.За това има специално разработени стандарти мисля : https://en.wikipedia.org/wiki/SRGB

    КАКВО ТРЯБВА ДА ЗНАЕМ ЗА ЦВЕТОВИТЕ ПРОСТРАНСТВА?

    То и затова професионалните фотографи си купуват стационарен монитор, а лаптопът е само за по-лека работа.

    Освен цветовото предаване на цветовете трябва да гледаш и наситеността с пиксели на квадратен инч.

    Аз чета ревютата в този сайт най-вече когато избирам: https://www.notebookcheck.net/The-Be....120541.0.html

    В горния линк са посочени лаптопите с най-добрите монитори = гледай графите за цветовото предаване за всеки един и колко процента от всяко един стандарт покрива дисплея му.

    След това гледаш осветеността на екрана-отново в горния линк съответата графа.

    Другата ти опция е да купуваш и стационарен монитор и да връзваш лаптопа за него когато е необходимо...Ама и тези монитори са 760+ лева и то най-евтините...

    Ето същата тема от началото на годината в друг форум: https://hardwarebg.com/forum/showthr...88%D0%BE%D0%BF

    Моят съвет е ако не спешно да изчакаш новите АМД Ryzen процесори и да избираш между AMD 4500u който е шест ядрен процесор и АMD 4700u осем ядрен процесор.И двата са без "нишки" виртуални ядра, но за сметка на тях са с повече процесори за почти същата цена. Виртуалните "ядра" допринасят за най-много до 30% повече производителност, но е по-добре да имаш 6 ядрен процесор, отколкото 4 ядрен с още 4 виртуални ядра.

    За до 2200лв и RAM паметта трябва да е поне 16ГБ.

    И никога не купувай нещо което току що са ти предложили, дори да казват че ако не го купиш веднага имат купувачи които ще го купят едва ли не след 15 минути.Целтта им е да те поставят в стрес и да те принудят да купиш това което ти набутат.

    Изобщо каквото и да купуваш, трябва предварително да знаеш и ако го нямат да излезеш веднага без обяснения.Изобщо не трябва да им даваш шанс да те баламосват.

    Разликата между лаптоп за работа с фотошоп и гемърски лаптоп, е че последният не е необходимо нито задължително екранът му да предава цветовете реални каквито са в действителността.

    За лаптопите които за видео обработка и фотошоп, най-важното е цветовете на екрана да са максимално близо до истинските цветове. Иначе червеното може да го изобразява като розово или леко оранжево.


    Успех.

  7.  
  8. Junior Member
    Тук е от
    Jan 2020
    Мнения
    12
    #6

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Цитат Първоначално публикувано от justify Виж публикацията
    Работната станция е оптимизирана за работа и работни програми.Но имам и познат който купи на дъщеря си геймърски лаптоп от ниския клас - 1600 лв за работа с Аутокад, но като казвам "ниския клас" имам предвид, че другите са с по-добро охлаждане и по-високо клокнати карти от "производителя" на лаптопа. Тоест дори да са с една карта, то на този с по-доброто охлаждане и видеокартата работи по-бързо.

    Според мен разучи новите лаптопи с Ryzen процесори със ZEN2 поколение. В момента има Леново такива, нo са само те - предстои излизане на пазара на Acer swift и предполагам swing. Аз ще изчакам точно тях, но на мен такива ми вършат работа.


    Трябва да си дадеш отговор дали ще го разнасяш, колко често и на какво разстояния.Тоест, дали мобилността е от значение за теб и на кое място е като приоритет.Защото в противен случай можеш и със стационарен.

    Иначе, ето ти геймърски лаптоп от ниския клас: https://outmax.bg/dmz/index.php?_a=v...roductId=87580



    А 6000лв са доста за лаптоп.От друга страна стар лаптоп да купуваш не си струва.

    Но купуваш ли лаптоп гледай да е със SSD M.2 PCIe NVMe диск, защото е доста по-бърз, а диска е основният който бави компютъра.На практика е най-бавната част ако е традиционния хард диск.

    Ето ти изискванията за твоята програма: https://helpx.adobe.com/bg/illustrat...uirements.html

    Принципно, би трябвало лаптоп с NVIDIA видеокарта да по-подходящ, защото Open GL е разработен и се поддържа от тях.Но на практика би трябвало да попиташ в професионален форум.

    Ако е само за обработка на снимки и по-обикновен лаптоп ще ти свърши работа.Ако ще има и видеообработка тогава професионален или геймърски.


    Освен това за това за което казваш от първостепенно значение е истинските цветове на екрана да се изобразяват точно такива каквито са в действителност, защото това малко лаптопи го могат.След това е видеокартата.За това има специално разработени стандарти мисля : https://en.wikipedia.org/wiki/SRGB

    КАКВО ТРЯБВА ДА ЗНАЕМ ЗА ЦВЕТОВИТЕ ПРОСТРАНСТВА?

    То и затова професионалните фотографи си купуват стационарен монитор, а лаптопът е само за по-лека работа.

    Освен цветовото предаване на цветовете трябва да гледаш и наситеността с пиксели на квадратен инч.

    Аз чета ревютата в този сайт най-вече когато избирам: https://www.notebookcheck.net/The-Be....120541.0.html

    В горния линк са посочени лаптопите с най-добрите монитори = гледай графите за цветовото предаване за всеки един и колко процента от всяко един стандарт покрива дисплея му.

    След това гледаш осветеността на екрана-отново в горния линк съответата графа.

    Другата ти опция е да купуваш и стационарен монитор и да връзваш лаптопа за него когато е необходимо...Ама и тези монитори са 760+ лева и то най-евтините...

    Ето същата тема от началото на годината в друг форум: https://hardwarebg.com/forum/showthr...88%D0%BE%D0%BF

    Моят съвет е ако не спешно да изчакаш новите АМД Ryzen процесори и да избираш между AMD 4500u който е шест ядрен процесор и АMD 4700u осем ядрен процесор.И двата са без "нишки" виртуални ядра, но за сметка на тях са с повече процесори за почти същата цена. Виртуалните "ядра" допринасят за най-много до 30% повече производителност, но е по-добре да имаш 6 ядрен процесор, отколкото 4 ядрен с още 4 виртуални ядра.

    За до 2200лв и RAM паметта трябва да е поне 16ГБ.

    И никога не купувай нещо което току що са ти предложили, дори да казват че ако не го купиш веднага имат купувачи които ще го купят едва ли не след 15 минути.Целтта им е да те поставят в стрес и да те принудят да купиш това което ти набутат.

    Изобщо каквото и да купуваш, трябва предварително да знаеш и ако го нямат да излезеш веднага без обяснения.Изобщо не трябва да им даваш шанс да те баламосват.

    Разликата между лаптоп за работа с фотошоп и гемърски лаптоп, е че последният не е необходимо нито задължително екранът му да предава цветовете реални каквито са в действителността.

    За лаптопите които за видео обработка и фотошоп, най-важното е цветовете на екрана да са максимално близо до истинските цветове. Иначе червеното може да го изобразява като розово или леко оранжево.


    Успех.
    МАЛЕЕЕЕЕ,НЕ ЗНАЯ КАКВО ДА ТИ КАЖА ОСВЕН ЕДНО БЛАГОДАРЯЯЯЯ
    ЩЕ ГО ПОЛЗВАМ ВСЕКИ ДЕН 20КМ ОТИВАНЕ И 20КМ ВРЪЩАНЕ...
    ИМАМ СТАЦИОНАРЕН МОЩЕН КОМП,НО МИ ТРЯБВА ЛАПТОП И СЕ ЧУДЯ РАБОТЕН ИЛИ ГЕЙМЪРСКИ.
    МИСЛЕХ,ЧЕ ПРОЦЕСОРИТЕ НА ИНТЕЛ СА СТО ПЪТИ ПО ДОБРИ ОТ АМД
    НЕ БЪРЗАМ И ЩЕ ИЗЧАКАМ АКО ТРЯБВА,НО ЗА ПЪРВИ ПЪТ ЧУВАМ ЗА ВИРТУАЛНИ ЯДРА.

  9. Member
    Тук е от
    Jul 2016
    Мнения
    215
    #7

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Имам 10г. настолен компютър с нисък клас Нвидиа и процесор от Е серията, работил съм с фотошоп на него без никакви проблеми, така че невиждам как един геймърски е с И7 процесор и Нвидия ГТХ няма да се справи с подобни програми.
    Така че всеки един геймърски ще лети, моят съвет е да е със ССД.

  10. Moderator Аватара на justify
    Тук е от
    Jun 2009
    Мнения
    8,186
    #8

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Екранът е най-важен.


    А на в страницата на един от линковете отдолу са написани съвместимите видеокарти.

    Въпросът не дали работи или не, а и с коя версия работи.

    А и явно човекът ще му трябва професионална работа. За у дома е друго.

    Иначе аз с фотошоп не съм работил, но съм работил и "работя" с Windows Live foto galery и с PMB Vaio edition. Ако си работил с тях и особено с последното щеше да знаеш доколко тежки са такива програми.

    Отделно на човека му трябва и мобилност доколкото се разбра.А като ще харчи 2000-2200лв се търси такава мобилност и мощност за обработка в перспектива, а това означава в дългосрочен план - следващите 8-10 години.

    Тези програми се ъпдейтват по няколко пъти в годината, излизат новите им версии и всяка година са все по гладни за хардуер...


    А след като препоръчваш Интел процесорите е ясно, че не си в час с последното развитие на пазара на процесори.Тази година мобилните процесори на АМД са по-мощни от Интел с 40% до 150% в съответният сегмент. Вграденото видео на AMD в процесорите им е с 40 до 80% по-голяма производителност...

    За какво си говорим тогава...

    То и аз не ги знаех тези неща, докато не седнах от април до сега да чета в нета и още тогава имаше "подсказки" че новите AMD процесори ще размажат интелските, което сега се потвърждава...

    Иначе преди 11 години и аз купих лаптоп с първo поколение i-5 процесори с виртуални ядра и "клокване", тоест заводски зададена възможност за увеличаване бързината на процесора в определени граници.Моят е с I-430 двуядрен с + 2 виртуални ядра и все още се държи, но все пак си е на години...

    Отделно още преди години мой познат завършил висше харуер ми каза, че предпочита AMD и когато го попитах зашо ми отговори "Защото AMD са "груба сила"...Тоест хардуерна мощ. Докато Интел уж все ти предлагато "повече", но на практика ...

    Е, разбира се когато излязоха първите "i" процесори на интел си купих точно тях, но сега ще е AMD.


    Същото е и при процесорите за стационарни копютри.В момента AMD предлага повече за по-малко пари, а от специализраните форуми това което чета е че до края на годината, а най-вероятно цялата другата година Интел няма да наваксат с изоставането.
    Все още вграждат процесори с 10нм, докато AMD в момента пуснаха на пазара процесори за мобилни и стационарни компютри на 7нм големина, до края на годината ще пуснат 7+нм поколение, като дори се говори, че може да излезнат и процесорите им с 5нм размер през септември или декември, защото разработката им е почти готова. Единствено е въпрос дали ще решат да атакуват пазара с тях или ще изчакат Интел, тъй като и сега ги бият с доста и ако пуснат процесорите на 5нм само ще изгубят пазара на вече пуснатите 7нм, а те така или иначе нямат конкуренция на 7нм процесорите.


    И на повечето от геймърските цветовете не са точно реалните, просто защото за една компютърно анимирана игра точно реални цветове не са й 100% необходими и може и без тях.Там се иска време за реакция на монитора и брой пикесели в квадратен инч.

    Иначе по принцип една добра видеокарта, та дори на средно ниво не би трябвало да има проблем. Въпоросът е в интензитетът и естеството на работа.

    Видеобработката включва и конвертиране в различни формати и кодеци и там натоварването е голямо.

  11. Senior Member
    Тук е от
    Sep 2015
    Мнения
    5,279
    #9

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    На lcd/led цветове със снимка не са ми съвпадали, до към 300...400...500лв монитори.
    Някога на една 15" срт и олимпус сапунерка, каквото на екрана такова излизаше и от фуджито на витошка...

  12. Senior Member Аватара на Tommorow
    Тук е от
    Sep 2006
    Живее в
    Пловдив, България
    Мнения
    5,971
    #10

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Па как никой не се сети да пита човека, на какво ниво разбира работа с PS и AI а се фърляте на хардуери от скъпарския сегмент гачели е подписал договор с кока кола да им прави рекламата....
    Без значение цената на техниката, нещата с цветовете не се получават без Xrite Color Checker и Spyder by Datacolor.
    Има фирми които извършват услуги по калибрация ( принтери, сленери, монитори, телевизори ), но и се продават в ибей на фракция от цената...
    Който иска да се занимава с графика сериозно, си е must have.
    Всяка що годе прилична карта поддържа GPU-Accelerated на Adobe CC пакета...
    Този пост е редактиран от Tommorow; 29-06-20 в 23:28.

  13. Junior Member
    Тук е от
    Jan 2020
    Мнения
    12
    #11

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Цитат Първоначално публикувано от justify Виж публикацията
    Екранът е най-важен.


    А на в страницата на един от линковете отдолу са написани съвместимите видеокарти.

    Въпросът не дали работи или не, а и с коя версия работи.

    А и явно човекът ще му трябва професионална работа. За у дома е друго.

    Иначе аз с фотошоп не съм работил, но съм работил и "работя" с Windows Live foto galery и с PMB Vaio edition. Ако си работил с тях и особено с последното щеше да знаеш доколко тежки са такива програми.

    Отделно на човека му трябва и мобилност доколкото се разбра.А като ще харчи 2000-2200лв се търси такава мобилност и мощност за обработка в перспектива, а това означава в дългосрочен план - следващите 8-10 години.

    Тези програми се ъпдейтват по няколко пъти в годината, излизат новите им версии и всяка година са все по гладни за хардуер...


    А след като препоръчваш Интел процесорите е ясно, че не си в час с последното развитие на пазара на процесори.Тази година мобилните процесори на АМД са по-мощни от Интел с 40% до 150% в съответният сегмент. Вграденото видео на AMD в процесорите им е с 40 до 80% по-голяма производителност...

    За какво си говорим тогава...

    То и аз не ги знаех тези неща, докато не седнах от април до сега да чета в нета и още тогава имаше "подсказки" че новите AMD процесори ще размажат интелските, което сега се потвърждава...

    Иначе преди 11 години и аз купих лаптоп с първo поколение i-5 процесори с виртуални ядра и "клокване", тоест заводски зададена възможност за увеличаване бързината на процесора в определени граници.Моят е с I-430 двуядрен с + 2 виртуални ядра и все още се държи, но все пак си е на години...

    Отделно още преди години мой познат завършил висше харуер ми каза, че предпочита AMD и когато го попитах зашо ми отговори "Защото AMD са "груба сила"...Тоест хардуерна мощ. Докато Интел уж все ти предлагато "повече", но на практика ...

    Е, разбира се когато излязоха първите "i" процесори на интел си купих точно тях, но сега ще е AMD.


    Същото е и при процесорите за стационарни копютри.В момента AMD предлага повече за по-малко пари, а от специализраните форуми това което чета е че до края на годината, а най-вероятно цялата другата година Интел няма да наваксат с изоставането.
    Все още вграждат процесори с 10нм, докато AMD в момента пуснаха на пазара процесори за мобилни и стационарни компютри на 7нм големина, до края на годината ще пуснат 7+нм поколение, като дори се говори, че може да излезнат и процесорите им с 5нм размер през септември или декември, защото разработката им е почти готова. Единствено е въпрос дали ще решат да атакуват пазара с тях или ще изчакат Интел, тъй като и сега ги бият с доста и ако пуснат процесорите на 5нм само ще изгубят пазара на вече пуснатите 7нм, а те така или иначе нямат конкуренция на 7нм процесорите.


    И на повечето от геймърските цветовете не са точно реалните, просто защото за една компютърно анимирана игра точно реални цветове не са й 100% необходими и може и без тях.Там се иска време за реакция на монитора и брой пикесели в квадратен инч.

    Иначе по принцип една добра видеокарта, та дори на средно ниво не би трябвало да има проблем. Въпоросът е в интензитетът и естеството на работа.

    Видеобработката включва и конвертиране в различни формати и кодеци и там натоварването е голямо.
    Аз от компютри,процесори.... не разбирам.
    Ако разбирах,нямаше да пусна тема.
    Както писах ми трябва за обработка на снимки.
    Имам един лаптоп 2.2 дуал коре 510 видео карта.
    Камера никон 510 и снимките са почти 40мп в суров формат са големи и тежки файловете.
    Имам също камера 4к и 8к обработването на видео файловете е още по тежко ....
    Не съм професионалист и не си вадя хляба с това за да дават над 2500лв
    А относно АМД дай ми някакви конфигурации с АМД процесори,моля.

  14. Senior Member Аватара на Tommorow
    Тук е от
    Sep 2006
    Живее в
    Пловдив, България
    Мнения
    5,971
    #12

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation


  15. Junior Member
    Тук е от
    Jan 2020
    Мнения
    12
    #13

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Цитат Първоначално публикувано от Tommorow Виж публикацията
    Утре,харесва ми,но държа да е с над 17" дисплей,а виждам,че АСУС няма такива ...
    Бях се спрял на този https://www.emag.bg/laptop-gaming-ms.../pd/DNRRW8BBM/
    Защото 3-4 човека ми казват да не купувам АМД,че са по бавни и затова и по евтени....,но вече ми е все тая...


    Зная,че не му е тук мястото,но как да си запазя паролите на всички сайтове за да не прАвя нови регистрации на новият лаптоп които ще купя скоро...
    Този пост е редактиран от wdwdwd; 01-07-20 в 16:41.

  16. Senior Member Аватара на ivodivo
    Тук е от
    Dec 2009
    Живее в
    Варна
    Мнения
    5,034
    #14

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Цитат Първоначално публикувано от wdwdwd Виж публикацията
    Зная,че не му е тук мястото,но как да си запазя паролите на всички сайтове за да не прАвя нови регистрации на новият лаптоп които ще купя скоро...
    Кой браузър ползваш?
    Принципно акаунт в браузъра - синхронизира в облака.. после същия акаунт на новата машина и така...

  17.  
  18. Member
    Тук е от
    Jul 2016
    Мнения
    215
    #15

    Отговор: Съвет за покупка на лаптоп Workstation

    Цитат Първоначално публикувано от wdwdwd Виж публикацията
    Утре,харесва ми,но държа да е с над 17" дисплей,а виждам,че АСУС няма такива ...
    Бях се спрял на този https://www.emag.bg/laptop-gaming-ms.../pd/DNRRW8BBM/
    Защото 3-4 човека ми казват да не купувам АМД,че са по бавни и затова и по евтени....,но вече ми е все тая...


    Зная,че не му е тук мястото,но как да си запазя паролите на всички сайтове за да не прАвя нови регистрации на новият лаптоп които ще купя скоро...
    Правилно са ти казали. Освен това АМД са енергоемки печки и за лаптоп въобще не са най-доброто решение, за това и не се ползват често, иначе всеки щеше да блъска евтини АМДета и да продава за по-малко пари.

Сподели във Facebook Сподели в Google Plus Сподели в Twitter Изпрати на Email Сподели в LinkedIn
Страница 1 от 3 123 ПоследноПоследно

Подобни теми

  1. Съвет за покупка на лаптоп, без ограничение в парите
    От vartan във форум Мобилни устройства
    Отговори: 3
    Последно: 02-05-18, 22:32
  2. Съвет при покупка на PS4 или PS4 Pro
    От gfrty във форум Конзоли за игра
    Отговори: 2
    Последно: 07-12-17, 23:06
  3. Съвет за покупка
    От evilvanko във форум Телевизори
    Отговори: 2
    Последно: 24-12-14, 08:41
  4. Съвет при покупка на Лаптоп!
    От sashomasho във форум Мобилни устройства
    Отговори: 2
    Последно: 01-11-11, 20:37
  5. Съвет за покупка на PDA
    От Niakoi във форум Мобилни устройства
    Отговори: 5
    Последно: 22-08-11, 17:56
SetCombG.com
SetCombG.com е портален сайт и Форум за битова техника, телевизори, климатици, лаптопи и смартфони, създаден през 1999 година.
Заедно сме над 20 години!
Този форум се задвижва, благодарение на Persy Сървър
Следвай ни
Горе