Как да скрия InternetConnection Sharing
Малоне не знам дали си даваш сметка че обиждаш един от най кадърните ИТ спецялисти в българия, но ще ти кажа, че ако аз съм ти доставчик и те видя да го правиш ще научиш що е това модем и с какво се яде.
Относно ползването на втори компютър в къщи и преотдаването на негарантиран интернет ще се опитам да погледна нещата от двете страни.
Ако клиент дойде в офиса и поиска да включи втори компютър в апартаманта си практиката е да му се пусне второ ип като таксата му се повишава само с 50% т.е. той получава отстъпка по силата на договора, че цената на интернета е за 1 компютър. В този случай няма нищо което да води до спорове на провайдера с клиента.
Когато обаче клиента самоволно включи втори компютър той автоматично нарушава договора и в още по голяма степен ако почне да го преотдава на съседите си.
В тази насока ще вметна следния пример:
Ако имаш фирма или компютърен клуб и си купиш 1 уиндолс това не означава, че можеш да го ползваш на 2 или повече компютъра защото ако го направиш ще дойдат от икономическа полиция и ще ти вземат компютрите за нелицензиран софтуер. Въпреки, че си си го купил в договора пише че имаш право да го ползваш само на един компютър.
Същото нещо се отнася и до използването на интернет, който по договор е само за един компютър. Ако някой иска да шерва интернет със съседите то това означава, че той иска да стане интернет доставчик а интернет доставчиците копуват гарантиран интернет.
Как да скрия InternetConnection Sharing
Само да ви бъзна.... ако преотдаването става с Терминал сървър и всеки се логва на единия компютър ?
Как да скрия InternetConnection Sharing
ETG:
Ей туз не ми харесва на офертата:
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Неизразходваният трафик не се прехвърля за следващия период</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
А сега искам нещо да отбележа, което е оффтопик ама той оффтопика да не е само един. Искам да ми се обясни какво значи <blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"> Техническа поддръжка (инсталация, конфигурация) - 10 лв за всеки започнат час </td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">?
И това навсякъде го виждам, значи аз св водя програмист по професия и не се изхвърлям, но за мен тези "технически подръжки" са си чисто елементарна работа. Аз толкоз не взимам като програмист бре! Ебати то изглежда, че е по доходно да конфигурираш не да създаваш...поредното ми разочарование от БГ...
Как да скрия InternetConnection Sharing
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Ако имаш фирма или компютърен клуб и си купиш 1 уиндолс това не означава, че можеш да го ползваш на 2 или повече компютъра защото ако го направиш ще дойдат от икономическа полиция и ще ти вземат компютрите за нелицензиран софтуер. Въпреки, че си си го купил в договора пише че имаш право да го ползваш само на един компютър.
Същото нещо се отнася и до използването на интернет, който по договор е само за един компютър. Ако някой иска да шерва интернет със съседите то това означава, че той иска да стане интернет доставчик а интернет доставчиците копуват гарантиран интернет</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Да ама не е така. Софтуерът върви по определени правила, притежателят на авторското право ти дава не-ексклузивно право да го позлваш софтуерът, той не ти го "продава" дава ти право да го ползваш нищо повече.
А тук става дума за друго, като стигне интернета до моят кабел (защото аз си го купувам с тази ваша красива таксичка) си става мое право какво ще го правя. А Вие си имайте този мерак за 50%. Защо ETG дава да се шерва? А Вие не? Тук става въпрос за алчност, как да издоим още.
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"> Само да ви бъзна.... ако преотдаването става с Терминал сървър и всеки се логва на единия компютър </td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Аз им го казах това ама никой не отговори, защото просто не знаят какво да кажат провайдерите ама бъди сигурен, че пак ще измислят нещо да ти кажат, че е кражба. Абе търговеца не прецака потребителят то няма да се нарича търговец нали така?
Хайде че стана 3 и 10, трябва да спи.
Как да скрия InternetConnection Sharing
За всичко си има причина, макар на пръв поглед да не е очевидна за всеки.
Неизразходван трафик - ако го няма това нещо, ще има много хора, които ще платят 10-20 лв, няма да харчат нищо в рамките на година-две, защото тях не ги интересува интернет-а, те искат просто да могат да си играят игри с приятелите, но през това време аз ще съм длъжен да им поддържам мрежата, което ще ми струва много повече от таксата, която те са платили.
Такса за поддръжка - досега на никого не съм искал такава такса, въпреки, че не съм прав да не им искам. Тази такса е сложена, за да не прекаляват. Ако хванат вирус, скапе им се инсталацията, повреди им се нещо по хардуера - това моя работа ли е? А те на мен ще ми звъннат - така и така, имам проблем, ела да го оправиш. Но когато им се скапе телевизора не звънят на кабелната да им го оправи, нали? Мога да ти дам следния пример - човек, вързан на неограничен достъп, т.е. твърда цена. За една седмица ми се обади 5 (словом: пет) пъти, че има проблем. А проблемът е двамата му сина на по 10-тина години, които омазват нещата, и аз ходя да му оправям инсталацията. И на всичкото отгоре не само не ме попита това струва ли нещо, но последния път ме попита каква отстъпка ще му направя за времето, през което не е работил.
P.S. Въпросният човек, след като му казах на 6-тия път, че оправянето на проблем струва 10лв, ми каза, че ще си помисли. След 20 минути ми се обади и каза, че по-голямото хлапе е оправило нещата. Оттогава не се е обаждал за проблеми.
Как да скрия InternetConnection Sharing
Айде спрете се!!!
@Philip, ако си беше направил труда да прочетеш предишния ми пост... като не ти изнася сегашното ти ISP, ами смени го... и си променяй последното мнение, а не да пускаш 2 едно след друго.
ISP-тата, ако са малко по-умни ще спрат да отговарят на предизвикателствата и подигравките. Поддръжката на една мрежа далеч не е толкова проста, както изглежда отстрани. Обяснихте достатъчно как стоят нещата.
КРАЙ - Няма да заключвам темата
Как да скрия InternetConnection Sharing
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Само да ви бъзна.... ако преотдаването става с Терминал сървър и всеки се логва на единия компютър ?
<div align="right">Originally posted by Gaby - 08/02/2004 : 02:55:00</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Да те бъзна и аз - за да можеш да се лог-неш на тоя Терминал сървър, кой ти поддържа трасето, и не смяташ ли, че това все пак струва нещо?
Как да скрия InternetConnection Sharing
Чакай чакай ситуацията е следната аз купувам интернет за единия ми компютър, който се явява терминал сървъра. Пускам кабел на съседа ( и си го поддържам тоя кабел аз ), съседа се логва при мен. Какво става в случея...
П.С - Само да кажа че въпроса ми е принципен, а не че съм за ИКС...
Как да скрия InternetConnection Sharing
Ама и аз що са обадих?????? 10 пъти пишман станах - какво ли съм очаквал да стане...
Лимбургер, човеко, извинявай, ако се видим някъде имам да те черпя едно задето ти опорочих темата.
Половин час ме нямаше и темата стана 10 листа...
За вас, ISP-та, мога да добавя само едно нещо. Предполагам, че пак няма да поискате да го разберете, щото аз съм го казал вече с други думи. Вие тоя интернет не си го вадите от подплатата на цилиндрите, нито го произвеждате в цеха зад ДАП-а. Наемате линии и т.н. След като не сте лицензирани, имате АБСОЛЮТНО СЪЩОТО ПРАВО ДА ПРОДАВАТЕ ИНТЕРНЕТ, КАКТО ВСЕКИ ВАШ КЛИЕНТ. Тоест, няма да конкретизирам какво право имате, няма и нужда да се сещата - вие си го знаете, щото досега все биете настрани спрямо този проблем и търсите чужди вини. Това, че имате фирми в случая е нещо, което се изразява с променливите Х и У и една друга променлива, позната от азбуката на Кирил и Методий + едно определение голям пред уравнението. Има и граждански сделки. Единствената разлика в случая е, че клиентът си намалява разходите, делейки трафика си с приятели и познати, а вие развивате ЕВТИНА СПЕКУЛА. Законни права нямате и за това обикновено единствения ви начин за действие е някаква форма на саморазправа с клиентите, било изключване на вече платеното или дори силови мерки. Вие купувате и делите без право, но клиента като купи от вас и иска да дели - бой. Ще деля колкото си искам и ще се бия след това. Другата страна на медала е тази, за която говори Малоун - верно че някой от вас се оказа голям познавач на шоколадите и грамажа им в по - горните постове, ама май с вас се получава тъй, че ние ви плащаме колкото искате, а вие ни давате кокото остане? Иска ми се да видя дали този шоколадест човечец купува така от магазина???? Стока с вариращ грамаж? Много фира дава тоя интернет ве, братя, ей! Както и да е. Има хора с лицензи, да са живи и здрави, те са в правото си,щом има договор ама май само кабелните имат лицензи, и то съмнителни, щото не са минали одобрение на инфраструктура пред общината(доколкото знам ЕК има такива проблеми). Както и да е, щом има лиценз и е законно, не е фатално да има нещо недоизкусурено, такъв провайдър е в правото си. За останалите, пред които сме деца, аз мога да им кажа само следното: Аз имам същото право да споделям интернет, момченца, както и вие. И ще си го правкам, колкото си щъ !!!
Как да скрия InternetConnection Sharing
За да бъда кратък, няма да се спирам изобщо на момента, че това кой какво право има да продава интернет и как, изобщо не е твоя работа, нито го решаваш ти - за това си има закони, наредби и компетентни органи. Ти можеш само да си фантазираш свободни вариации по темата...
Ще обърна внимание само на безумната ти теория, че доставчикът и клиентът имали еднакво право да купуват и делят. "Единствената разлика", както казваш ти, са две основни разлики:
- В договорите на ISP с големите доставчици никъде не пише, че интернета не може да се препродава (би било абсурд), а в договорите с клиентите това изрично е упоменато.
- Ние купуваме, пак по тези договори, ГАРАНТИРАН капацитет, а ти - НЕГАРАНТИРАН. Ако толкова искаш да си "равен", моля заповядай, купи си гарантиран канал (имаме много изгодни оферти [:D]), подпиши един друг договор без специални условия и "дели" на воля!
И още нещо - все някой казва, че тоя спор не бил по темата - напротив, съвсем по темата си е! Човекът питаше как да се скрие от доставчика си, че препродава интернет от един акаунт, нормално е хората, които са от другата страна да отговорят: "Не може, не бива, защото еди-кво си... и т. н." Ненормална е реакцията на някои от пишещите тук (явяващи се клиенти в случая), да скачат и със зъби и нокти да бранят идеята, как било съвсем правилно да взимаш и продаваш това, за което изобщо не си си платил, че даже и договор си подписал да не го правиш. И за да не прозвучи сякаш не уважавам клиентите си, ще добавя само, че тия, "шерващите интернет", обикновено са 1-2 на сто, останалите хора съвестно си плащат и спазват взаимно уговорените правила.
Хайде, от мен - чао по тази тема! Ще се видим по другите.
P.S. Сетих се още нещо, то е към администраторите на форума, може би е време в раздел "Телекомуникации" да се създаде тема "Интернет - въпроси, проблеми и т. н." или нещо подобно и там да ги обсъждаме всичките тези неща...
Как да скрия InternetConnection Sharing
Браво Дзверр, добре им го каза човече и мисля, че от Интернет провайдери тези трябва да се прекрастят на Интернет Търговци.
@ETG - Добре аз имах впредвид да вдигнеш малко периода, моят провайдер ми дава 3 месеца, което си ми е идеално.
@WISP - Никой не взима и не продава, ние "шерваме", което не е продване, ние споделяме дадена връзка. Не ставаше дума някой да става провайдер, ние просто искаме
да шернем интернета с другият ни домащен компютър, и шерваме нещо което сме купили нищо повече, за какво не сме платили!?
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Да те бъзна и аз - за да можеш да се лог-неш на тоя Терминал сървър, кой ти поддържа трасето, и не смяташ ли, че това все пак струва нещо?</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Ей го е провайдерският отговор. Извинявай ETG ама ти ли ми поддържаш трасето на другата ми локална мрежа!? Ей мале...защото невиждам аз какво отношение имаш към другият мой кабеляк и лан карта...
Как да скрия InternetConnection Sharing
@CTPAX
Харесва ми твоя пост, защото не е подчинен на емоциите, а на разума ... в голяма степен.
Въпроса с кабелните телевизии.
Възможно е, но аз не виждам разлика или не съм достатъчно компетентен в преценката си за качеството на сигнала. Каквото и както съм си гледал преди 2 години, това си гледам и сега.
За стоте човека ...
Да, ако целия канал е отворен за 200 човека и когато аз съм сам ползвам целия капацитет. Само че не е така. Поне в мрежите, които познавам всеки си разполага с 1/10 от една 64-ка да кажем и дали останалите 9 са он-лайн или не той си разполага само с неговата 1/10. Нямам представа защо точно такава политика поддържат доставчиците, но практиката е такава.
И когато клиентите станат не 10, ами 18 да кажем, всеки започва да разполага не с 1/10, а с 1/18 [хипотетично] при същата цена. Това е основната ми идея. Не съм критик на големите печалби, нито на хората, които са си сложили главата в торбата. Изместихме плоскостта. Идеята ми е, че щом аз си плащам за една част от баницата, не би трябвало да бъда ограничаван да си я ям с когото искам.
Синтезирано.
ISP ще продава част от моята баница, за която сме се договорили и си плащам уговорената цена. ISP не може да променя условията без да ме уведоми, особено що се касае за количеството от баницата.
Съгласен съм, ако появата на всеки нов клиент намалява моята такса, съобразно намалението на моята част от баницата.
@Lupus
Вълчо, тук не говорим за социалните и фискални условия в БГ.
Нито ти, нито аз определяме данъците. Играем според тоягата.
Тук, тези, които сме от едната страна на барикадата не ритаме срещу данъчните хватки, а срещу хватките, които се прилагат върху клиента.
На българина все полицията, митницата и данъчните са му виновни.
Ами вземете мерки бе господа. Напишете къде, кога и колко пари са ви искали, вие сте дали, а те са ги взели. Сигурно е така, но си траете. По ред причини.
Ама като си траете няма да търсите кусури.
Не захващай тази тема Вълчо, защото първо не искам да споря с теб на тази тема, второ спора е безмислен.
@etg
Не е била целта да те обиждам, някой предположи и това.
Ако е прозвучало така съжалявам.
Не разбирай буквално всичко, но наистина е глупаво да купиш стоката преди да си си осигурил пазара. Не мисля, че си постъпил по този начин. Ти си знаеш, каквото и да твърдиш по тази тема.
Горе написах достатъчно.
Предполагам, че всички разбраха каква е идеята ми.
Нищо против печалбата, нищо против който и да е ISP.
Но ако същия е некоректен към клиента, не бива да се сърди, когато клиента си организира разходите по най удобния за него начин [не да продава с печалба, а да раздели купеното с когото си иска].
@alexandro
Оставям поста ти без коментар.
Как пък все ще се намери някой умник дето ще ме учи какво е това модем и как се яде.
И е хубаво да престанеш с тия самовлюбени изрази, като "начинаещи потребители на интернет". Не знам на колко си години, но имам бледото усещане, че при моята първа среща с интернет или въобще някъкъв вид мрежа, ти си броил зайчетата в детската градина.
Ако бъркам, нека бъда извинен.
По топика:
Продавача на баница има ли някакво авторско или лицензионно право върху баницата, която продава.
А ти какво право имаш върху използването на това, което аз съм купил?
Аз не го продавам, а го разделям. Идвам и ти плащам, какъв е проблема? Ти получаваш ли си парите за това, което си ми продал? Получаваш ги. Аз с какво те ощетявам след като си ми ограничил количеството на баницата, колкото ти плащам?
Значи ако доставчика отчупи по едно парченце от баницата на няколко клиента, <u>която вече е тяхна</u>, защото са си я платили и я продаде <u>още веднъж</u> на друг клиент това е в реда на нещата.
Но ако аз си я хапна с 5 приятели, това е непочтено?!
Икономическа полиция ще дойде в къщи за да ме накаже, че разделям законно купеното от мен с някого?!
Ще дойде, ама таратанци ... [както каза Евгени МинДЖев в "Сблъсък"]
<font color="blue">--- off ---</font id="blue">
Специалист се пише, не спец<font color="red">я</font id="red">лист.
И България с главна буква ... по принцип.
<font color="blue">--- off ---</font id="blue">
Прекратявам писането си в тази тема, тъй като ще е трудно да намерим истината. Всеки си има своя.
Само бих желал доставчиците, които се изказват тук, да имат възможност и станат клиенти на някой друг доставчик, не да ползват собствения си нет.
Като обикновени потребители. Тогава ще им стане ясно какво искам да кажа.
<font color="red">И Гаджет не разваляй <u>моля те</u> хубавата тема. [8D]
Ако искаш я премести в "Дъра Бъра". Актуална е и ще е полезна и за двете страни. Бъди сигурен в това.</font id="red">
Как да скрия InternetConnection Sharing
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">.... И още нещо - все някой казва, че тоя спор не бил по темата - напротив, съвсем по темата си е! Човекът питаше как да се скрие от доставчика си, че препродава интернет от един акаунт ....<div align="right">Originally posted by WISP*-*08/02/2004*:* 11:01:32</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Няма как да не се изкажа след това мнение на WISP.
WISP, посочи ми кое от твоите изказвания отговаря на въпроса на Limburger[?][?][?][?]
Освен това Limburger никъде не казва, че ще ПРЕПРОДАВА интернет, може сам да си го плаща и да иска да го "сподели" с приятели, които "нямат възможност" да си плащат, а от тук следва, че той отделя от своя "залък" и дава на тях (може някой даже да го изкара, че е "герой" или "Робин Худ" и т.н.)[;)]
Някъде по-нагоре ви попитах защо не се противопоставяте по същия начин на кражбите на софтуер[?][?][?][?] Предполагам, че много от клиентите Ви които писаха тук са програмисти (както и аз) и вероятно са виждали в раздела "Hack & crack" програми собственост на фирмите в които работят, но никъде не е имало такъв спор като този тук. И предполагам, че това е така защото разбират, че този спор ще е напълно ИЗЛИШЕН, защото <font color="yellow">след като има възможност или са създадени условия да се ползва нещо без да се плаща</font id="yellow"> и това не довежда до <font color="yellow">никакви последствия за "крадеца"</font id="yellow">, то много малко ще са съвестните(като мен[:D]) хора които ще плащат.[:)]
Съжалявам, че от скоро съм във форума и не познавам никой от модераторите иначе веднага бих го "подкупил" с каса бира или каквото пие там, за да вземе да ЗАКЛЮЧИ най-накрая тази тема, защото тя се превърна в напълно излишен спор и единственото нещо което ще постигнем е загуба на време.[:P][:P][:P][:P]
Как да скрия InternetConnection Sharing
Този дискусия предлагам да довършите на приятелско събиране. Тук никой нищо няма да постигне или докаже, докато си мисли, че е прав. Реално всички сте прави, но... айде в кръчмата :)
http://setcom.bg/news/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12601
Как да скрия InternetConnection Sharing
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">
Съжалявам, че от скоро съм във форума и не познавам никой от модераторите иначе веднага бих го "подкупил" с каса бира или каквото пие там, за да вземе да ЗАКЛЮЧИ най-накрая тази тема, защото тя се превърна в напълно излишен спор и единственото нещо което ще постигнем е загуба на време.[:P][:P][:P][:P]
<div align="right">Originally posted by SAGE*-*08/02/2004*:* 12:44:59</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Този дискусия предлагам да довършите на приятелско събиране. Тук никой нищо няма да постигне или докаже, докато си мисли, че е прав. Реално всички сте прави, но... айде в кръчмата :)
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">
Категорично съм против това, темата да се затваря!
Тук в този форум всички са или ISP или техни клиенти и спора ще спре тогава, когато или свършат аргументите или се сближат позициите.
А на когото не му е интересно или няма какво да каже да не влиза в тази тема. В момента във форума има още около 12600 теми.