gaden Katmai

[Valeri]

Ba40 Kiro, точно защото ставаш досаден те съветвам да не пишеш за неща, за които не знаеш. Просто не се чувствай длъжен да напишеш нещо. Не за първи път ми прави впечатление.



John, капачката на процесора Celeron (1) е медна с антиоксидантно покритие. Ако говорим за самия кристал, трябва да знаеш, че освен полупроводници (активните елементи) има и "цели" проводници, които пренасят сигналите между активните елементи. В съвременните процесори връзките (проводниците) за или медни или алуминиеви. Coppermine процесорите на практика са с алуминиеви връзки, т.е. името не е свързано с технологията на производство. Който е виждал "меден" и "алуминиев" Duron знае каква е видимата разлика в цвета на кристала.

Силициевата подложка на чипа няма много общи неща (служи за носител) със самите полупроводникови структури, които се формират в последствие в специална камера, т.е. нанасянето на примеси върху силиция формира участъци с n или p проводимост. От друга страна качеството (еднородността) на подложката влияе върху качеството и годността на продукта като цяло. Ясно е къде отива процесора, ако маската с елементите попадне върху дефект в подложката.

А за галиево-арсенидни чипове в скоро време просто забравете, защото цената на кристала е по-висока от съответното количество платина. Такива чипове (доколкото си спомням) се използват в космическата техника, защото са по-защитени от радиоактивни/гама лъчения. Мога по-подробна информация да напиша, ако някой се интересува конкретно.



Променено от Valeri на 24/02/2001 14:20:34



Променено от Valeri на 24/02/2001 14:25:10

[Miroslav]

Za Valeri



Ima efekt ot pileneto na starite Celeroni.Tova go pochna Todor(Mollov) kagato beshe manijata na 366 Cel. pusnati na 100FSB.

Togava ot vseki pilen CPU toj izkarvashe po

10-30Mhz otgore ili naj-malko svalkane na naprejenieto ot 2,2 na 2.0.Ne moga da go objasnja(kva e vryzkata m/u temp na chipa i voltja na kojto moje da raboti) obache tova sa fakti.Pokaza mi na men i az pocnah da gi pilja.Pili se samo dokato se svali antioksidantnija sloj i sled tova se polira medta(pyrvo medta ima po-dobro temp. suprotivlenie i vtoro se uvelichava dopirnata plost mejdu chipa e radiatora).

Opasnostta idva ot samo ot tova da izkrivish povurhnostta pri pileneto i da ne se dopira dobre do radiatora.Pyrvija koito go pravih az stana taka i efekta beshe nulev.

[Miroslav]

Za valeri:

Efekt ot pileneto ima,na 366 Cel S370(sled L927) puskat 10-30Mhz otgore ili se namaljava naprejenieto s 0,1-0,2V.



Celta ne e da se namali debelinata na sloj metal a da se mahne Al(ima po-losho temp. supr. ot Cu) i da se polira za po-goljama dopirna plost.

Opasnostta ne e da skapesh CPU-to(ne sum chuval za skapan pri tova,razbira se ako znaesh kyde da spresh).Moje obache da izkrivish povyrhnostta i kontakta s radiatora da stane po-losh.



Za Bach_Kiro:

Kazah ti che ne si proverjavam e-mail-a v MEI-to.Prati mi go na mirosrabo@yahoo.com.

Za kljuchodyrjatelja mi idva malko skup.

80$ sum dal za nego.

[Valeri]

Миро, покритието на капачката на Celeron процесорите не е от алуминий (от къде ти хрумна?) а е калаена композиция, която е с дебелина около 0,02мм и се сваля много лесно с най-обикновена шкурка, ако това е целта. След това обаче трябва да се намаже веднага с нещо медната основа, защото за около 2 дена се окислява (потъмнява) и термо контактът става още по-лош. Щом Intel са направили процесора така значи има някаква идея. Аз такива криви процесори с радиатори "на кантар" (дето ги намира Ba4o Kiro) не съм виждал. Иначе за експеримента бях намалил дебелината на капачката на един Celeron с 0.5mm на фреза, но ефектът не беше никакъв. За това "пилене" се пишеше по Интернет много отдавна, но се оказа, че няма смисъл и зачезна като информация.

[John]

A za kakvo li sa mu celi poluprovodnici na CPU-to otgore ? Ne znam da se vijdat jicite.



Ne znam tehnologiqta na Intel, obache медта e dosta po-skypa ot алуминия, za da se izpolzva za kapak na ПП-пластина, освен това е много окисляема, даже и да има AL отгоре.



А, за GaAs, не си прав, погледни си жълтите светодиоди на монитора и на кутията на PC-то.

Да не мислиш че са от Si, от GaAs са и със някои примеси за да имат различен цвят.

[Valeri]

John, пробвай с първия въпрос пак, че нещо не мога да разбера какво искаш да питаш точно. Че в процесора има проводници (освен полупроводниците) има ли смисъл да спорим?



Капачката на процесора е медна, защото алуминия има много по-лошо термично съпротивление. Освен това алуминият на въздуха се покрива веднага с окисен слой, много по-бързо от медта (това се учи по химия в училище). Радиолюбителите ще ти кажат кое се запоява по-лесно - мед или алуминий и каква е причината за това. Също си в грешка, че медта е много по-скъпа от алуминия - погледни цените на тези метали на London Metal Exchange (една от най-големите борси за метали в света), http://www.lme.co.uk/data_prices/monthly_prices.asp - цената на алуминия е 1,615.02, а на медта 1,786.59. Друг е въпросът, че 1 тон алуминий е повече материал от 1 тон мед, но така или иначе те не се ползват в чист вид.



Гелиево-арсенидните чипове са много скъпи, не знам какво количество такива примеси има в светодиодите.

[Ba4o Kiro]

Еееех Valeriiiii...



Стааш много обстоятелствен мойто мом4е... И запо4ваш да се заяждаш като малко мом4енце. Това не било алуминии а калаени смеси, онова било така а не така... важно е да се разбере за какво става въпрос. Мирослав под "алуминиево" покритие е имал предвид цвета на покритието... важно е да се разбере за кво' се приказва, едва ли му е правил хими4ен аналкз за да го разбере, пък и на кой ли му дреме. За това от какво разбирам и от какво не говорят e-mail-ите които полу4авам от хора у4астници във форума и от такива които го 4етат... а те не са малко... Изглежда изпитваш натрап4ива нужда да се заяждаш с всеки и по този на4ин да се самодоказваш... Хайде докажи ни се като 4ерно на бяло напишеш с колко Mhz си вдигнал процесора си... нали все пак тук темата беше за оувърклок. Да не се окаже 4е си от тези които "не одобряват оувърклока защото скъсявал живота на процесора", защото такива хора са много, но едва ли оувърклока може да скъси живота на процесора до толкова 4е той да се скапе преди да е ве4е безвъзвратно остарял (Pentium 166-ката ми все още си работи на 210Mhz и не се замисля... а предполагам 4е ще си работи поне още 2-3 години, а до тогава за Pentium 166 никой ве4е няма и да си спомня!)

М/у другото за какво ли съм писал, от което не разбирам...??? За оувърклок ли, за какво ли??? По принцип се въздържам да пиша за неща с които не съм си имал работа... Нищо де, както и да е...

Съжелявам но нещо не си ме разбрал за "на кантар" процесорите, но за да се избегнат недоразуменията сега ще ти обясня какво имам предвид под "на кантар"...

Зна4и... представи си един радиАААтор (извинявай John, и мерси за поправката <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, просто все ми се изплъзва това "Я") който полираш с шкурка... ти как го правиш?!! Аз ли4но го правя така... залепвам 20-25 сантиметрова ивица от шкурката на една дъс4ица за да е равно... Слагам дъс4и4ката на маси4ката (или каквото и да е там). След това запо4вам да търкам напред назад радиАтора по шкурката (по-добрия вариант е да го правиш с въртеливо движение защото повърхността става по-равна, но малко ми е сложно това движение докато пиля пък и много бавно става на ръка). Защо го правя така ли... ами защото по-добре може да се изпили, по-равно е, по-стабилно е,по-удобно е, а и може по-силно да натисне 4овек... Разбира се ако ти го правиш като държиш шкурката с ръка това си е твой проблем, но държа да ти кажа 4е то4но така се постига "кантаренето" на радиАтора защото съществува реалната възможност да го полираш на бабуни и то4но от това да стои на "кантар"... колкото до процесорите "на кантар"... погледни по-горе написаното... същото важи и за тях. Представи си един процесор който си изпилил по краищата. Радиатора е изпилен също пове4е по краищата. И какво става?!! Като сложиш процесора на сокета, а върху него радиАтора те контактуват хубаво само в средата... респективно могат да контактуват само покрая - това е "на кантар"... ясно ли ти е... (но щом ти използваш даже !!!??? ФРЕЗА ???!!! за целта , зна4и нямаш такива проблеми...).

А ако слу4айно не си виждал "събле4ени" процесори, за това ве4е мога да ти помогна... ела ми на гости като клоквам някоя машина с P II/III Slot1 или Athlon Slоt A, ще ти го демонстрирам, и как слагам радиАтора, и как радиАтора ляга и върху 4иповете с кеша, вси4ко. И недей да се прайш на "големия разбира4", позволи и на другите да поназнайват по нещо... Вси4ки сме у4или химия, електроника, микроелектроника и електротехника (поне тези които са у4или в МЕИ-то де... а и много други хора които не са). Така 4е да ни обясняваш къде има и къде няма проводници и полупроводници, мисля 4е ти идва малко в пове4ко. Или ни смяташ вси4ки в тоя форум за дебили ?!!! Ако е така много сме ти благодарни...



Ухааааа пак се увлякох в писането... извинявай ако пак съм ти станал досаден.







Променено от Ba4o Kiro на 25/02/2001 23:40:39

[John]

Valeri moje aluminiq da se pokriva vednaga sys okis obache ti daje ne mojesh da go vidish che e tam, osven tova okisa( na Al ) predpazva metala ot koroziq, dokato pri Cu ne e taka, sinyo-zeleniq okis e dosta prilicha na ryjdata( pri jelqzoto ).



a za GaAs, veche e masovo razsprostranen, ne kakto predi 10 godini, a da ne zabravqme che predi 30 godini daje e nqmalo ПП.



za pileneto, nqkoi preporychvat izpolzvaneto na parche styklo, na koeto se slaga shkurkata, za da osiguri ravna povyrhnost.

[Valeri]

Ba40 Kiro - приемам извиненията ти, почвам да свиквам вече!

[Ba4o Kiro]

Моля Valeri... много съм ти благодарен 4е "приемаш извиненията ми"....



С риск пак да ти стана досаден ще то кажа 4е пиша по толкова много за да не стават такива недоразумения както при теб с покритията на 4иповете и проводниците и полупроводниците... искам вси4ко да е ясно.

Между другото не отговори на въпроса ми "На колко Мhz си си клокнал процесора?"... Не ми се иска да споря с 4овек който дори не го е правил, а той да ми казва 4е пиша за неща които не знам и не разбирам !!!



П.С. На вси4ки колеги в МЕИ-то "4естит първи у4ебен ден за новото хилядолетие" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Baby Thomas]

Бачо, не е важното кой е изстискал 3МХц повеч от горкия си процесор. Както казваше един от уважаваните участници по форумите "Няма добър овърклокър - има добър чип". Кратко и просто. Ти може и с ударна дрелка да го фрезираш, да си с течен азот + антифриз и т.н., ама като е кофти чипа -> чепки. А аз, някакъв лаик смотан, да си го бъзикна без да искам от биоса и да хукне по-яко. Даже има подобни случаи. Предпочитам изказванията на Валери в случая, понеже по този начин аз научавам нови неща, които могат да ми влязат в употреба занапред. Дреме ми на фуражката, че ти си си пуснал CPU-то на 547МХц, след като не знам как и коя е причината да успееш или не...

П.П. Нищо лично. Ти също имаш проблясъци...



__________________

A Steve Morse Fan!!!

[John]

moje i da e dobyr a moje i da ne e, znachi imam 'dobyr' chip, sled kato vyrvi na 933(7x133) 1.9V temp 45 C



ako beshe tvoi shteshe li da ti stiska da go pushnesh na 2 volta, che daje i na 2.1 za da go dokarash do 1 Ghz ?



a nqkoi daje gi e strah da kachat ot 1.65 V na 1.75 V

a glupavite si vzemat x133; za mnojitel < ot 5 kak da e, ama 733 ili 800EB sa si pari na vqtyr-a

[Valeri]

Ba4o Kiro, трябваше да станеш някой политически коментатор! Толкова много думи без практически смисъл на едно място трудно се събират, талантлив си ти и да ти кажа честно не ми досаждаш, напротив - чета те с удоволствие, много ми е забавно! Лошото е, че има хора, които не са много наясно и ти вярват.

На колко съм си клокнал процесора ли? За мен хардуерът е само стока, вече отдавна не се ровя по стековете процесори да търся кой се клоква най-много. Това време мина преди около две години. Колко MHz ти трябват и от какъв процесор? Ще потърся. Може и да излезе някой Celeron Viper Venom-III GT Turbo, как мислиш?

[Ba4o Kiro]

За Valeri...



Ясен си ми... след като процесорите за теб са само "стока". Намери се "най-големият" оувърклокър да ме у4и... ама аз като 4ели си знаех 4е си имам ребота с търговец. Сега трябва да ни изнасещ и лекция на тема "Недейте да си оувърклоквате процесорите защото това е много вредно както за тях самите, така и за вас". Айде недей да се прайш на голямия разбира4 щом не си клоквал процесор от 2 години насам, а тогава какви клокваше, Cyrix-и ли за да ти е по-евтино ако нещо му стане??? А защо ли не си клоквал процесор от тогава??? Да не те е страх??? А дали въобще си клоквал някога или само така си говорищ...? И въобще защо ли пишеш във форума за клокване, по-добре си отвори една тема "Недейте да оувърклоквате".

Колкоро за GT-то на Vipera... сложих си го защото така ми харесваше пък и действително си беше "GT" в сравнение с другите боклуци на пазара... оспбенно след Twik-ването му, на което аз съм убеден ти не си способен пък и не би ти стискало да го направиш. За Venom-a ще ти пратя писмо с картинка на моя Viper за да видиш то4ния надпис...

За политиката... може и да се замисля... кой знае щом ти така казваш, зна4и ще имам голям успех. Нали си спец по вси4ки въпроси... За мегахерците... ми трябват ми поне 1Ghz от Coppermine но за сега нямам пари за да си взема подобен на такава 4естота... а след като ти имаш възможност да се "ровиш в стекове" с процесори ще съм ти изклю4ително благодарен ако ми дадеш телефона си за да ти се обадя следващият път като си сменявам процесорите за да ми избереш два които ще стигнат поне 1Ghz...







Променено от Ba4o Kiro на 01/03/2001 2100

[Ba4o Kiro]

За Baby Thomas...



Глей са приятелю, нали то4но за това е направен тоя форум, пък и темата респективно... за твоя информация не съм си пуснал процесора/ите "само" на 547Mhz. В момента съм с два P III 600@882, и да ти кажа 4естно не съм си ги избирал специално измежду още 200 такива процесора. Просто отидох във фирмата и си купих два P III 600 (два са, така 4е елиминирам възможността да съм попаднал на "много добър 4ип, а дали и двата не са "много добри" ?!!! Егати съм късметлията тогава)", отидох вкъщи и веднага ги пуснах на 800, ще кажеш "нищо работа", то4но това си помислиш и аз. Затова не спрях само до там... след това смених радиаторите, сложих им термо паста, шлайфах радиаторите, след това смених още веднъж радиаторите и сега съм на 882 (6х147Мhz, само за протокола, степинга им е cA2, така 4е май не са от "най-ка4ествените" както ти им казваш). Мисля 4е това е доста прили4ен резултат... ако според теб не е... ами надявам се да си по-голям късметлия от мен и да попаднеш на още по-добър "4ип"... пък дано да успеещ да го пуснеш по-бързо от мен като се 4овъркаш само от биоса... пожелавам ти още веднъж късмет. Но ако слу4айно вземеш 4е го пуснеш по-бързо от мен само от биоса, тогава бих ти казал, "Брато, знаеш ли аз как щях да го пусна като го пообработя малко както аз си знам...?!!!

Колкото за "по-4итавите 4ипове" ами имам един познат който си взе един P III 700 при това на шина 100... според мен това е най-клоквашия се P III процесор за момента... мислиш ли 4е е "по-4итав" от мойте??? Ако следваме логиката би трябвало да е, нали ?!!! Ами кво да ти кажа... приятел4ето ми го беше пуснал само на шина 128Мhz... след като аз отидох, се намесих с моите "непрофесионални" действия, го подкарахме на 1050Мhz... това е шина 150Mhz... доста добре бих казал. Така 4е недей да ми говориш 4е зна4ение има само 4ипа... зна4ение има и това "Колко дале4 имаш смелостта да стигнеш"... като гледам тук преобладават хората които не смеят много много да рискуват за да спе4елят. Но както се казва "No pain, no gain"... "съдбата оби4а рискува4ите" (това не е превод на предното, някой да не ме захапе сега за англииския ми)... на който не му стиска да не го пробва. Мойте съвети важат за хора които искат да постигнат максимума, а на когото не му се стига толкова дале4, и за него съм написал по нещо... В България малко са хората които имат пари да си позволят да "рискуват", затова разбирам и неприязънта на някои хора срещу моите изказвания. Не 4е аз имам пари... но просто не ми дреме...