Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Накратко за да работи климатик на -20 трябва да е от сой, примерно PAM серията на HItachi произвежда се само в Japan, General, Daykin. Това от личен опит, но със сигурност ако стане -20 няма да е достатъчен. На PAM серията самия производител и гарантира работа при -15, компресора е хоризонтален SCROLL , елекрониката за управление е на една печатна платка заемаща около 0,5 кв.м , колко голяма машина ще изберете зависи от помещениято и топлинните загуби. И все пак за климатик ефективен на -20 не виждам решение, поне за достигане на "температура на комфорт".
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Цитат:
Първоначално публикувано от Julian
Я си отвори учебниците по термодинамика да видим има ли, няма ли КПД. Пък ако това го кежеш на изпит по хладилна техника директно имаш 2 броя за героя.
Ако някой ти пише за тоя отговор 2 то гарантирано е някой мошенник който си е купил дипломата и има наглоста да изпитва по-знаещи от него
Кпд на хладилна машина е отновението на полезната работа към общата работа
Това че полезната работа в случая е премесване на топлинна енергия няма нищо общо в случая и тя е по-малко от общата работа.Все пак климатика има компресор с електромотор и вентилатори(също електромотор).Всички електромотори май имат КПД
За отоплението при -20 с нагревателна секция не виждам смисъл.По-добре с духалка,поне няма да износва компресора.При минус 15 също съм скептично настроен
Според мен долната граница е -10.
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Добре ве, как според теб се оценява ефективността на хладилна машина. С КПД?
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
При -20 надали клима ще си върши работа...совен ако не си решил са ставаш основен спонсор на Елекроразпределение
Въпреки това някой хора нямат друг избор:горещо ти препоръчвам асовете в жанра:Carrier or york;скъпо но това са мерцедесите на климатиците,фул екстри
Колкодо до БИСЕРА(с главно Б) КПД при топлинната-климатична техника то знайте едно:в нормалните страни от поне 20 години се говори за коефициент на енергийна ефективност,не за КПД,виж,ако си ел техник оправдавам,но инженер да споменава КПД....
Има действащи термопомпи(като тази в президенството или Евсиноград) със КЕН над 300%:в крайна сметка влагате 100в консумирана,получавате 300(примерно) охладителна мощност
Но май само Юлиан разбира за какво говоря така че оставете,дерзайте си със КПДто :)
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Цитат:
Кпд на хладилна машина е отновението на полезната работа към общата работа
Това че полезната работа в случая е премесване на топлинна енергия няма нищо общо в случая и тя е по-малко от общата работа.Все пак климатика има компресор с електромотор и вентилатори(също електромотор).Всички електромотори май имат КПД
И на мен нещо това не ми звучи много убедително. Хайде някой специалист да пусне формула от реномиран учебник как се смята КПД на климатик. :grin:
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
КПД=А(п)/А(о) където
А(п)- полезна работа
А(о)- обща работа
Цитат:
Първоначално публикувано от DPetrov
Колкодо до БИСЕРА(с главно Б) КПД при топлинната-климатична техника то знайте едно:в нормалните страни от поне 20 години се говори за коефициент на енергийна ефективност,не за КПД,виж,ако си ел техник оправдавам,но инженер да споменава КПД....
Има действащи термопомпи(като тази в президенството или Евсиноград) със КЕН над 300%:в крайна сметка влагате 100в консумирана,получавате 300(примерно) охладителна мощност
Но май само Юлиан разбира за какво говоря така че оставете,дерзайте си със КПДто :)
Понеже ти не можеш да направиш р-ката м/у КПД и КЕЕ сега ще ти я обясня подробно
КПД на компресор е отношението м/у енргията необходима за фазово превръщане на работното вещество(разбирай втечняване на фреона в случая) и енергията която той изразходва.
КЕЕ е отношението между изразходвана(която плащаш) и получена мощност.Ако сметнеш обаче и топлозагубите на източника на енергия(примерно атмосферата) какво се получава а? Я ми отговори
И понеже се оитваш да даваш квалификации виж сам собствения си пример
Влагаш 100в и с тия 100в преместващ 300в.Разликата не пада от небето,а идва от собствената енергия на източника.
Ти къде видя в мой пост да отричам коефициента на енергийна ефективност
Това че КЕЕ се използва за да получи представа човек какво влага и какво получава къде и как отменя КПД на машината
Твоята и подобни заблуди идват от името коефициент на полезно действие.Демек влагам 1 получавам 3 и ето ти КПД=3.
За човек който не е запознат с принципите на работа на хладилната техника подобно объркване е нормално
П.П.С
Сетих се за един още пример
Ако в помещение има монтиран един вентилатор който вкарва топъл въздух и получената топлина е примерно 3кв,а изразходваната мощност 100в примерно
Означава ли това че вентилатора няма КПД?
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Цитат:
Първоначално публикувано от badr
....
КПД=А(п)/А(о) където
А(п)- полезна работа
А(о)- обща работа
...
Нека и аз да се включа и добавя нещо, но като човек четящ книжки и учебници ( не като специалист, защото ги има и добри и лоши - нямам нищо лично към никого )
Цитати от учебник по термодинамика ( 121 и 122 страница )
Ефективноста на топлинната помпа се изразява с коефицента на трансформация на топлина m ( има се предвид МЮ но не знам как да го напиша), който е равен на
m = q1/l
където
q1 - количеството топлина която се предава на горещия топлоизточник,
l - работата изразходвана в кръговия процес
Коефицента на трансформация на топлина показва какво количество топлима може да се ползва за отопление при единица вложена работа в топлинната помпа.
Тъй като хладилния коефицент е (имам предвид ЕПСИЛОН) е равен на
е = q2/l, a q1 = l + q2
то
m = 1+e
Следователно колкото хладилният коефицент е по-висок, толкова по-висок ще бъде коефицента на трансформация на топлина.
Ако топлинната помпа работи по цикъла на Карно,
m = Т1/(Т1-Т2)
Например : ако T2=280K ( 7 градуса ), Т1= 330К ( 57 градуса ) -> m = 330/(330-280) = 6,6
Това означава че ако за вложената работа се изразходва 1kJ електроенергия, то в отоплителната система се предават 6,6kJ топлина.
По-надоло пише че реалния коефициент е 3-5
* *
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
аз съм с мitsubishi MSZ-A09YV и 12-ка с монтиран "нискотемпературен кит", който представлява по-малко от метър нагърчено кабелче с датчик и реленце към климатика - "подово отопление", поставено е именно на дъното - на "пода", понеже като замръзне "водичката" и тръгва към изпарителя и въобще... Преди това си представях някъкви "чудеса" за въпросния кит, но простите неща са по-добри... :)
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Цитат:
Първоначално публикувано от dmt
аз съм с мitsubishi MSZ-A09YV и 12-ка с монтиран "нискотемпературен кит", който представлява по-малко от метър нагърчено кабелче с датчик и реленце към климатика - "подово отопление", поставено е именно на дъното - на "пода", понеже като замръзне "водичката" и тръгва към изпарителя и въобще... Преди това си представях някъкви "чудеса" за въпросния кит, но простите неща са по-добри... :)
Други елементи на такъв кид са
- нагревател топлещ компресора
- нагревател в тръбата за конденза
- нагревател опасващ цялото външно тяло
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
То при -20 за какви води става въпрос
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Този спор започва да заприличва на спора на схоластиците, колко дявола могат да се съберат на върха на една игла... :grin:
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Цитат:
Първоначално публикувано от badr
То при -20 за какви води става въпрос
Има има - идва вътре от стаята и като излезе навън на -20 направо се спира на края на маркуча като магаре на мост - че трябва да си помагаш с нагреватели защото идващата замръзва и почва да прелива ( от опит - като ми се наводни залата - набързо ми сложиха нагревател )
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
През зимата когато климатика работи на отопление конденза (водата) не идва от вътрешното тяло, образува се във външното!!!За какви тръби говорим от вътрешното дето излизат?
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Цитат:
Първоначално публикувано от hard
През зимата когато климатика работи на отопление конденза (водата) не идва от вътрешното тяло, образува се във външното!!!За какви тръби говорим от вътрешното дето излизат?
Основния проблем през зимата е влагата която се образува в едно херметизирано с изолация хилище. Климатиците имат един режим на изсушаване който прави точно това : поддържа с 1-2 градуса по-ниско от температурата в стаята и върти яко вентилаторите - така прекарва голямо количество въздух пред вътрешното тяло което обира конденза.
Та те за този конденз през зимата говоря - ако маркуча замръзне то конденза прелива и почва да капе.
Re: Отопление с климатик при -20 градуса
Цитат:
Първоначално публикувано от alexi_dobrev
Основния проблем през зимата е влагата която се образува в едно херметизирано с изолация хилище. Климатиците имат един режим на изсушаване който прави точно това : поддържа с 1-2 градуса по-ниско от температурата в стаята и върти яко вентилаторите - така прекарва голямо количество въздух пред вътрешното тяло което обира конденза.
Та те за този конденз през зимата говоря - ако маркуча замръзне то конденза прелива и почва да капе.
Климатика в режим на исушаване работи в режим на охлаждане, с тази разлика че не можеш да му задаваш температура. Той просто смъкма автоматично 2-3 градуса от температурата, която е измерил датчика и се стреми да я поддържа. Пуснат в такъв режим през зимата кклиматика няма да работи (да влючва) или в най добрия случай ще заработи за кратко и ще спре. Защото няма как температурата да се вдигне до първоначалната (нали е зима). Така, че режима на исушаване е приложим само през периода,когато климатика се ползва за охлаждане. Следователно , това което казваш за конденза няма как да се получи.