Моля за мнения за компоненти на отопление и оферта

[stivek]

Честита Нова Година! Нека е толкова успешна, че да не се налага да мислим за сметките за ток и газ

Моля за мнения за избора на компоненти за изграждането на ОИ на този апартамент:


Апартаментът е на партерен етаж, ново строителство, газифициран, предстои акт 16. Местонахождението е в ниската част на кв. Драгалевци, София.
Дограмата е KÖMMERLING 88 PLUS, тухли WIENERBERGER, топлоизолация WEBER SAIN GOBAIN с дебелина 12 см.
Под апартамента е подземен гараж.

Разположение (север е от дясната страна на схемата):
- дневна, около 40 кв.м., Ю-З, с френски прозорци.
- спални, около 20 кв.м. всяка, С и С-З.

Отопление
По собствена инициатива строителят е поставил подово отопление в дневната, коридора и помещението, обособено за кухня. Допълнително ще поставим и в банята. За стаите е късно вече.
Консултирахме се с фирма за изграждане на отопление и охлаждане и стигнахме до вариант отопление с подово и радиатори, охлаждане с климатици. Отказахме се от варианта за отопление и охлаждане с конвектори, тъй като според фирмата поставените тръби за радиатори ще създават конденз през лятото и се налага смяната им.
Отделно, ще има и газова камина в дневната, с мощност около 6 kW, но тя няма да се ползва постоянно.
В преходните сезони, климатиците също може да се ползват за отопление, ако е по-удобно и изгодно.

Исканите температури са:
- дневна 23° вечер + денем в събота и неделя, 18° нощем.
- основна спалня - 21° нощем, 18° денем
- втората спалня - предимно 18° - ще се ползва по-рядко.
Между дневната и коридора няма да има врата, което ще има отражение на регулацията на температурата в дневната.

Газов котел - по наш избор е Bosch Condens 3000 FM, тъй като искаме да имаме сигурност в топлата вода, но пък няма достатъчно място за монтаж на отделен бойлер. Стори ни се, че с 75 л бойлер това е оптимален вариант (в момента ползваме електрически 80л.). Фирмата-консулатант не видя проблем в това.
За термоуправление искахме Bosch CT100 или CT200.

От фирмата получихме следната оферта (и в прикачен pdf). В офертата не са включени стайни термостати и трябва да изберем.



Въпроси

1. Мнение по офертата - подбор на компоненти, цени?
2. Мнение за Bosch Condens 3000 FM. Алтернативи?
3. Термоуправление - мисля си за Bosch CT200 (в дневната) + 2 термоглави (Bosch Smart Home Radiator Thermostat) за всяка от спалните. Неодходими ли са такива термоглави и за 2-та радиатора в дневната?
4. Отпада ли необходимостта от стайни термостати при използване на тези термоглави?
5. Как котелът ще разпределя отоплението между подовото и радиаторите и кога ще изключва, ако управлението е с СТ200 и термоглави? Постоянно ли ще работи котелът заради подовото?
6. Как работата на камината ще се отразява на регулирането на температурата в дневната?
7. Доколко ефективна ще е работата на подовото в дневната, като се има предвид, че подовата настилка ще е трислоен паркет? Останалите помещения с подово, ще са с плочки.
8. Ако са необходими стайни термостати, предпочитаме безжични, по-възможност с управление от телефона. Варианти?

Извинявам се предварително, ако някои от въпросите звучат глупаво. Това е първия ни досег с отопление на газ.
Не се притеснявайте да критикувате изборите ни.

Благодаря предварително за мненията и критиките

[tony34al]

Честно казано, в тази оферта виждам само желание за изписване на скъпи и безмислени материали, начело с напълно неподходящ котел, от явно заможен инвеститор. Отсега виждам сметки за газ над 300лв. Апартамента е не повече от 75м2 нето площ, спални не повече от 15м2. Управление на котел СТ100/200, термоглави и отгоре на всичко и стайни термостати с ел. задвижки, радиатори на невероятни цени, незнайно подово под трислоен паркет и може би килими и т.н. и т.н.
Може би бъркам и специалистите ще кажат друго. Може би....
Този апартамент, с тази изолация и дограма се прави за 4-5хил. лева, барабар с котела. Та той иска не повече от 4-5кВт отоплителна мощност за да поддържа нормална температура зимата и то при -10/-15С. Прави се, и то с идеално отопление и ниски последващи разходи, нооо парите обикновено диктуват друго...

[Vizi]

До колкото виждам имаш само една баня - за какво ти е тогава котел с вграден бойлер? Можеш спокойно да си вземеш двуконтурен котел и да си спестиш доста пари, a и този минимум 7,5 kW е множко.

[stivek]

Честно казано, в тази оферта виждам само желание за изписване на скъпи и безмислени материали, начело с напълно неподходящ котел, от явно заможен инвеститор. Отсега виждам сметки за газ над 300лв. Апартамента е не повече от 75м2 нето площ, спални не повече от 15м2. Управление на котел СТ100/200, термоглави и отгоре на всичко и стайни термостати с ел. задвижки, радиатори на невероятни цени, незнайно подово под трислоен паркет и може би килими и т.н. и т.н.
Може би бъркам и специалистите ще кажат друго. Може би....
Този апартамент, с тази изолация и дограма се прави за 4-5хил. лева, барабар с котела. Та той иска не повече от 4-5кВт отоплителна мощност за да поддържа нормална температура зимата и то при -10/-15С. Прави се, и то с идеално отопление и ниски последващи разходи, нооо парите обикновено диктуват друго...

Благодаря за мнението, tony34al!
Общата отопляема площ е 85 кв.м, спалните са по 20 кв.м, ако това има значение.
Бюджетът ни не е неограничен и затова пиша тук. Търсим удобство, но на разумна цена. Тъй като седмичният ни график е разнообразен, искаме да има възможност за отдалечен контрол върху отоплението, за моментите, когато сме извън регулярния график. В настоящия ни апартамент имаме подобен, изграден от мен, с управление на електрически уреди и ни дава голямо удобство.

Това, което искаме е, да използваме подовото, монтирано от строителя, и го допълним, така че да имаме гарантирана вътрешна температура, дори и в най-студените дни, отчитайки местоположението и това, че апартамента е партерен, със съседи само от изток.
Относително наясно съм как работи газовото отопление и как работи подово, но не разбирам как могат да се комбинират двете, за да осигурят исканите температури във всяко помещение, като същевременно котелът работи в оптимален режим и топлата вода в банята да не зависи от това дали се ползва мивката в кухнята.
Така, както си представям работата на подобно отопление - тъй като подовото е по-инертно (по мнения от форума) и работи на по-ниска темература на водата, то поддържа температурата през деня и вечер. Радиаторите се включват при режим "лека нощ" - затоплят спалните, а дневната остава само на подово, или когато подовото не се справя с вътрешната температура се включват радиаторите в нея.

С оглед на горното, как бихте изградили ОИ в този партамент?
Как може да се регулира съвместната работа на подовото и радиаторите, без ел. задвижки към колектора на подовото?
Можете ли да препоръчате фирма или специалист, към които да се обърнем?

- - - - - - - - - -

До колкото виждам имаш само една баня - за какво ти е тогава котел с вграден бойлер? Можеш спокойно да си вземеш двуконтурен котел и да си спестиш доста пари, a и този минимум 7,5 kW е множко.

Благодаря за мнението!
Аз също имах съмнения, че мин. мощност на котела е повече от необходимото, но не намерих нищо по-подходящо.
Дали двуконтурен котел би ни гарантирал надежден дебит на топла вода в банята, при ползване и на мивката в кухнята. Мненията, които намерих във форума и от наши познати с такива котли, са и на двата полюса.
Разбира се това зависи от модела на котела, ВИК инсталацията и т.н.
Идеи за решение? Надеждни фирми или специалисти в София?

[espace]

радиатори на невероятни цени

Цените са им ок, въпроса е защо са нужни 41 глидера на 1600мм?

[stivek]

Цените са им ок, въпроса е защо са нужни 41 глидера на 1600мм?

И аз това се питам, при условие, че има и подово отопление.

[Vizi]

..........Аз също имах съмнения, че мин. мощност на котела е повече от необходимото, но не намерих нищо по-подходящо.
Дали двуконтурен котел би ни гарантирал надежден дебит на топла вода в банята, при ползване и на мивката в кухнята. Мненията, които намерих във форума и от наши познати с такива котли, са и на двата полюса.
Разбира се това зависи от модела на котела, ВИК инсталацията и т.н.
Идеи за решение? Надеждни фирми или специалисти в София?

Ми при мен е двуконтурен с максимум при БГВ 28 kW и е предостатъчно. Има модели и с по 30+ kW с нисък минимум. Що се касае до Бош, модераторът на форума Лазар е специалист (аз не съм) и работи с тази марка, тъй че изчакай той да вземе отношение ако има възможност и желание, разбира се.
Сигурен ли си, че нямаш място за бойлер - не е нужно да е непосредствено до котела. Лазар е голям фен на тази комбинация - сигурно има причина за това. Аз просто мразя бойлерите .
ПС: Що се касае до високите глидери - прозорците да не са витрини, че е избран този подход? Ако искаш добра цена - панелните радиатори са добър вариант и не са грозни като решение.
ПС2: И още нещо - не е ли разумно и в спалните да сложиш подово - ще трябва да се разкъртва старата замазка и да се прави нова, но може и да си струва.

[stivek]

Ми при мен е двуконтурен с максимум при БГВ 28 kW и е предостатъчно. Има модели и с по 30+ kW с нисък минимум. Що се касае до Бош, модераторът на форума Лазар е специалист (аз не съм) и работи с тази марка, тъй че изчакай той да вземе отношение ако има възможност и желание, разбира се.
Сигурен ли си, че нямаш място за бойлер - не е нужно да е непосредствено до котела. Лазар е голям фен на тази комбинация - сигурно има причина за това. Аз просто мразя бойлерите .
ПС: Що се касае до високите глидери - прозорците да не са витрини, че е избран този подход? Ако искаш добра цена - панелните радиатори са добър вариант и не са грозни като решение.

И да намерим място за бойлер, то ще позволява не повече от 80-100л. Затова се спрях на варианта с вграден бойлер от 75л.
Мястото за глидери е ограничено до около 120-140 см ширина (разположени са до витринни прозорци) затова търсим високи 1600-2000.
За подовото в спалните - бихме приели къртене на мазилката и монтаж на подово, ако това ще ни гарантира надеждно отопление само с подово, отчитайки, че е партерен етаж.

[Vizi]

Какво от това, че е партерен етаж - пак трябва да има изолация към гаража. Ако има неотваряема част на витрините - може да сложите радиаторите пред нея.

[stivek]

Какво от това, че е партерен етаж - пак трябва да има изолация към гаража. Ако има неотваряема част на витрините - може да сложите радиаторите пред нея.

Според строителя, изолацията към гаража е доста добра. Склонни сме да му вярваме, на база качеството на останалите материали.
За радиаторите се съобразяваме и с дизайна. Там съпругата е непреклнонна - нищо не трябва да спира гледката навън.
По-важният въпрос за нас е - трябват ли ни радиатори и с какви параметри да са?
А също и какъв котел, какво управление

[tony34al]

Благодаря за мнението, tony34al!
Общата отопляема площ е 85 кв.м, спалните са по 20 кв.м, ако това има значение.
Бюджетът ни не е неограничен и затова пиша тук. Търсим удобство, но на разумна цена. Тъй като седмичният ни график е разнообразен, искаме да има възможност за отдалечен контрол върху отоплението, за моментите, когато сме извън регулярния график. В настоящия ни апартамент имаме подобен, изграден от мен, с управление на електрически уреди и ни дава голямо удобство.

Това, което искаме е, да използваме подовото, монтирано от строителя, и го допълним, така че да имаме гарантирана вътрешна температура, дори и в най-студените дни, отчитайки местоположението и това, че апартамента е партерен, със съседи само от изток.
Относително наясно съм как работи газовото отопление и как работи подово, но не разбирам как могат да се комбинират двете, за да осигурят исканите температури във всяко помещение, като същевременно котелът работи в оптимален режим и топлата вода в банята да не зависи от това дали се ползва мивката в кухнята.
Така, както си представям работата на подобно отопление - тъй като подовото е по-инертно (по мнения от форума) и работи на по-ниска темература на водата, то поддържа температурата през деня и вечер. Радиаторите се включват при режим "лека нощ" - затоплят спалните, а дневната остава само на подово, или когато подовото не се справя с вътрешната температура се включват радиаторите в нея.

С оглед на горното, как бихте изградили ОИ в този партамент?
Как може да се регулира съвместната работа на подовото и радиаторите, без ел. задвижки към колектора на подовото?
Можете ли да препоръчате фирма или специалист, към които да се обърнем?

Спалните са по 15м2, освен ако, размерите показани по горе, не са верни и има някакви други.
Според мен, колкото повече усложнявате една система, толкова повече съществува варианта тя да се обърка тотално. А има ли такава възможност, то тя ще се случи. В този малък апартамент да съвместявате, подово с радиатори пък с термоглави, пък със стайни термостати, пък със стаен термостат за управление на котела е напълно безмислено. Това би могло да се прави, но в големи еднофамилни сгради с много и с различно предназначение на помещения - фитнеси, басейни, зимни градини и т.н.
тук има една дневна и две спални - защо си усложнявате живота неимоверно. Или го направете целия с подово или си сложете радиатори. Какво толкова е сложил строителя - примерно 200м тръби. Вземете си и управление на котела с Wi-Fi и имате всичко което искате. Не ви трябват никакви термоглави, никакви ел задвижки. За радиатори имате достатъчно място. Какви са тези помещения под банята - там не можете ли да сложите бойлер и да вземете едноконтурен котел. Топлата вода винаги ще се влияе от пускането на втори кран, освен ако не си разделите кръговете. Котела в случая е без значение.

[stivek]

Спалните са по 15м2, освен ако, размерите показани по горе, не са верни и има някакви други.
Според мен, колкото повече усложнявате една система, толкова повече съществува варианта тя да се обърка тотално. А има ли такава възможност, то тя ще се случи. В този малък апартамент да съвместявате, подово с радиатори пък с термоглави, пък със стайни термостати, пък със стаен термостат за управление на котела е напълно безмислено. Това би могло да се прави, но в големи еднофамилни сгради с много и с различно предназначение на помещения - фитнеси, басейни, зимни градини и т.н.
тук има една дневна и две спални - защо си усложнявате живота неимоверно. Или го направете целия с подово или си сложете радиатори. Какво толкова е сложил строителя - примерно 200м тръби. Вземете си и управление на котела с Wi-Fi и имате всичко което искате. Не ви трябват никакви термоглави, никакви ел задвижки. За радиатори имате достатъчно място. Какви са тези помещения под банята - там не можете ли да сложите бойлер и да вземете едноконтурен котел. Топлата вода винаги ще се влияе от пускането на втори кран, освен ако не си разделите кръговете. Котела в случая е без значение.

Благодаря за съвета!
Иска ни се да ползваме подовото, заради комфорта, но пък не искаме да влизаме в екшън с майстори и къртене. Няма пълно щастие, така че ще трябва да се прави компромис с нещо.
Обмисляме и варианта дневна, баня, коридор с подово, спални с радиатори, двуконтурен котел и не много скъпо управление на отделните зони.
Имаме оглед с друга фирма следващата седмица и ще видим какво ще ни препоръчат.

[Lazar]

Подовото е комфорт, но не се знае как го е изпълнил строителя, съответно дали трябва да му се доверявате. За да е изпълнено така половинчато не съм сигурен дали е знаел какво прави, не се знае кой, как и дали е контролиран процеса, каква изолация, каква тръба...
Колкото до котела - сега котлите са с 2-3кВт минимална мощност, има бойлери за монтаж под котела с вместимост 120 или 160л.

[stivek]

Подовото е комфорт, но не се знае как го е изпълнил строителя, съответно дали трябва да му се доверявате. За да е изпълнено така половинчато не съм сигурен дали е знаел какво прави, не се знае кой, как и дали е контролиран процеса, каква изолация, каква тръба...
Колкото до котела - сега котлите са с 2-3кВт минимална мощност, има бойлери за монтаж под котела с вместимост 120 или 160л.

Благодаря за отговора!
Ще разчитаме на мнението на фирмата, при огледа, за състоянието на подовото.

Ето и 2 снимки, ако по тях може да се направи някаква преценка.







Още нещо, за което все още сме в дилема - едноконтурен котел с бойлер или двуконтурен. Сякаш тук, във форума, предпочитанията клонят към едноконтурен с бойлер, но може би защото са предимно мнения за отопление на къщи. В същото време, от фирмите, с които имахме разговори, препоръчват двуконтурен за нашия случай - апартамент с баня и една мивка. Всички познати с апартаменти на газ са с двуконтурни, но не всички са доволни от ползването на топла вода.

[tony34al]

Не е заради къщите, а заради мощността. Двуконтурните са поне 24-28кВт заради проточното топлене на вода. За апартаменти тези мощности са излишни и за това е по добре едноконтурен с мощност 14-16кВт. Разликите в разхода на газ са осезаеми.