Да, разбрах замисъла на системата. Но пак си остава момента с нуждата от ниска минимална мощност на котела. На практика у нас повечето апартаменти са с по 2-3 радиатора и лира. И напълно достатъчно е според мен да се следи температурата в голямото им помещение - холо-трапезария. Но няма лошо и от възможност за повече комфорт, на съответната цена обаче.Първоначално публикувано от Lazar
Щом човекът настоява за такава система няма лошо.
Ами те новите котли масово са с минимална мощност 2-3кВт. Като ще са само 2-3 радиатора в системата, наистина няма нужда от термоглави.
Hямaм нeoбxoдимocт oт индивидyaлнa нacтpoйĸa нa тeмпepaтypaтa във вcяĸo пoмeщeниe, a пoддpъжĸa нa eднa и cъщa във вcичĸи. Идeятa зa взимaнeтo нa глaвитe e c цeл иĸoнoмия, ĸoятo ce пpeдпoлaгa дa дoйдe oттaм, чe вcяĸa щe зaтвopи, ĸoгaтo дocтигнe c мнoгo дoбpa тoчнocт (зa paзлиĸa oт мexaничнитe) зaдaдeнaтa тeмпepaтypa и oттaм ĸoтeлa щe зaтoпля пo-дoбpe пoмeщeниятa нyждaeщи ce oт тoплинa. Paзбиpa ce, aĸo тeзи ocтaвaщи oтвopeни paдиaтopи ca ĸaтo cyмapнa мoщнocт (зa тeĸyщoтo дeлтa T) пoд минимaлнaтa мoщнocт нa ĸoтeлa, тo нямa дa имa ниĸaĸвa иĸoнoмия.
B oбoбщeниe ĸpaйнитe въпpocи:
1) Πo иĸoнoмичнo ли e тepнocтaтът дa e мoдyлиpaщ, a нe оn/оff?
2) Moдyлиpaщият тepмocтaт мoжe ли дa yпpaвлявa ĸoтeлa пo мoщнocт aĸo paбoти пo вътpeшнa тeмпepaтypa caмo?
3) Tepмocтaтитe, paбoтeщи c oтчитaнe нa външнaтa тeмпepaтypa, oтчитaт ли и вътpeшнaтa и aĸo дa, тo пoлзвaт ли я, зa дa изĸлючaт ĸoтeлa, ĸaĸтo тeзи paбoтeщи пo вътpeшнa или я oтчитaт c цвл пoдoбpявaнe нa мoдyлaциятa пo мoщнocт? Oттyĸ и cлeдвaщият въпpoc aĸo тepмocтaтът нe изĸлючвa ĸoтeлa:
4) Aĸo e избpaн тepмocтaт c възмoжнocт зa paбoтa пo външнa тeмпepaтypa и пoлзвa cъщaтa, тo нaиcтинa нeoбxoдими ли ca тepмoглaви, ĸoитo дa зaтвapят paдиaтopитe или тepмocтaтът e caмoдocтaтъчeн c oглeд eднoвpeмeннoтo oтчитaнe и нa вътpeшнaтa тeмпepaтypa?
5) Koe e oптимaлнoтo peшeниe ĸaтo yпpaвлeниe нa ĸoтeл и paдиaтopи зa тpи пoмeщeния, вcяĸo oт ĸoeтo c пo 1 paдиaтop и бaня c лиpa? Котелът е Bosch Gaz 7000W или 21 или 24kW.
То минимумът на този котел май е към 6 kW, та не виждам от какъв зор са ви въобше термоглави. Едва ли загубите са ви даже близо до 6kW през повечето време, та и за каква модулация иде реч? Тоя номер с настройването на еднаква температура във всички помещения става със сектретните винтове.
Вече написах какво е решението за такава ситуация. Нито умни, нито глупави термоглави ти трябват, щом не гониш различни температури по стаите. То и с 3 радиатора и лира се видя, че не е подходящо дори и да искаш. И този вариант с умните термоглави се видя, че няма нищо общо с икономия, а само с индивидуална регулация за всяко отделно помещение. И регулиране по външна температура също въобще не ти трябва и няма с нищо да допринесе за икономия. Трябва ти само котел с по-ниска минимална мощност и модулиращ стаен терморегулатор. Големи радиатори, за да използваш ниска температура на водата и съответно кондензен режим. И здрава изолация, за да намалиш термозагубите, колкото се може повече, за да работи котелът, колкото може по-малко време. Какво ще избереш е твое лично решение.
Както и предположих те зарибяват разни специалисти със сложни и скъпи решения, които са модерни за фирмата в момента.
Лазар, оказах се прав, че е с 3 радиатора и лира. Също така се оказах прав, че въобще не е искал това, за което ти пишеш. Не знам ти как реши, че той е стигнал сам до идея за индивидуално регулиране. Просто са го зарибили твои колеги и е започнал да търси съответно по-ниска цена.
Този пост е редактиран от VanDan; 02-02-19 в 00:30.
Дори не съм сигурен дали тоя котел може да работи с СТ200. Може и да може, защото е контролер Heatrinic 3, но някаква орязана версия, затова не е сигурно. Термоглави със сигурност не трябват, колегите са споменали как се правят настройки на радиаторите. VanDan - наистина се оказа прав!
caravanio, навремето този котел работеше добре с FR100 (модулиращ), не знам защо са ти го дали с TRZ12-2, който е on-off. Сега мисля, че трябва да работи с CR100, CW100, CT100, CT200.Последните 2 в случай, че искаш работа прес интернет. Не ти трябват нито смарт, нито обикновени термоглави, системата ти не е подходяща. Или максимум 1бр в спалнята примерно.
Много благодаря за отговорите. Ще съм благодарен ако може да ми дадете отговор на по-горните въпроси. Ето каква се оказа и същинската и пълна конфигурация на отоплителна система:
Котел Bosch Gaz 3000 W (описание характеристики - стр. 56, описание съвместим термостат - стр. 4):
- тип ZW18-2DH AE23
- арт. № 7 713 131 842
- 6.0 - 18.0 kW отоплителна мощност
- съвместими термостати по документация:
* TR 12
* TRZ 12-2 със седмична програма
* TR 15 RF със седмична програма
Термостат: Bosch TRZ 12-2 (on/off).
Виждам всеки от тях е on / off. Никъде не видях упоменат вида вграденото в котела термоуправление - дали е Heatronic 3, нито пък успях да открия списък с котлите, ползващи Heatronic 3.
Отоплителни тела:
* радиатори:
> 15 глидера на 35 см височина (~120W на глидер при dT = 60)
> 16 глидера на 60 см височина (~185W на глидер при dT = 60)
> 9 глидера на 60 см височина
* лири:
> 45 см широчина x 72 см височина (~250W при dT = 60)
25 * 0.185 + 15 * 0.12 + 0.25 = 6.675 kW е сумарната отдаваема отоплителна мощност при dT = 60, което е при високотемпературен режим и е почти долепено до долната граница по мощност на котела.
Всеки от радиаторите има механична термоглава. При тази ситуация какво е препоръчаното от вас решение по отношение нов термостат. Възможно ли е поставяне на модулиращо такова? Доста удобни ми се струват безжичните термостати, какъвто може би е TR 15 RF, като виждам и идва нов такъв CR100 RF, който обаче е най-вероятно модулиращ. Беше ми предложен Immergas Tybox от друга фирма, чиято цена е доста приемлива (около 150 лв.). Привлекателното при тях е, че може да се сменя референтното помещение, което е супер, защото в момента охлаждаме референтното, че да почне да подгрява останалите. В момента то е спалнята, а може би трябва да е хола, тъй като спалнята през нощта се доподгрява и от обитаващите я. А и друго предимство е, че постоянно може да се следи стайната температура.
Финално: какъв термостат бихте ми препоръчали и ако е възможно да упоменете и безжичен вариант ще съм много благодарен.
caravanio, не разбра ли от всичко изписано, че основния ти проблем е малкото радиаторна мощност и котела с много висок минимум. Тоя проблем не може да се реши с управление, какво и да е. Това dT = 60 .... виж тази таблица и преизчисли радиаторите за да видиш колко си далече от минимума на котела. Някой ти е пробутал много неподходящ котел за твоята инсталация и изхода от това положение е скъп, не може да се реши с управление.
Добре де, гаргара ли си правиш с нас? Досега се пънахме да нищим Gaz 7000W, ама сега се оказа че не бил 7000, ами 3000. Двата котела нямат нищо общо, абсолютно нищо! И сега кво - да почваме наново ли? Нье.
Добре де,колко левчета са тези ”глави”?
Като има мерак и пари да ги купува.
Преди години съм купувал обикновени на Сименс за 80 евро бройката.Сега не им знам цените.
Лазаре, не си правя никаква гаргара. Апартамента не е мой и ми беше казано, че е такъв, но след щателна проверка установих друго. И не виждам какъв е проблема за коментар за 3000 като реално се изключва възможността за модулиращ регулатор предполагаемо. За радиаторите, че са малко - знам, но първо тогава не бях проучил нищо по въпроса и се разчиташе главно на знанието на сложилите котела и инсталиращия радиаторите. И двата персонажа се оказаха тотално погрешни, като повече инсталатора на радиатори. Другото, през 2012 не знам колко са се предлагали кондензни котли и колко им е била мин мощност, че да се предложи нещо близо до 2500W Condens. Ако имате съвет освен добавяне на двойно повече радиатори и подмяна на котела, ще се радвам да го чуя. Интересува ме поне да е правилно управлението за момента за този котел. Не може нищо да се разпробие за повече радиатори, тъй като наскоро бе правен нов под и то само в едно от помещенията.
Тогава си остава както е в момента положението и само се търси съвместим с котела нов нормален (без външни температури) стаен терморегулатор без значение марката. Все ще се намери някой он-оф било то и безжичен да се свърже с котела. Всичко допълнително по тази система от рода на специални глави и усложнено управление няма да промени особено разхода на котела. Само по-добра изолация на жилището. И нов кондензен котел с по-ниска минимална мощност. С него ще има подобрение, но не вярвам да е особено драстично. В смисъл в някакви проценти, а не в пъти. Има писано из темите вече от 1-2 потребителя сменили стар котел с нов модерен.
Вики, и преди съм ти писал. Не чети само първия пост на темата. Чети и отговорите. Главите и стайното управление, за които пита за цени, първо най-вероятно не са съвместими с котела. И второ целта на употребата им е друга, а не икономия. Вече какво ще прави е негово решение.
Аз нямам какво повече да добавя по тази тема. Ще ми е интересно да науча след време какво е направил питащия и какъв е резултата.
Сега се сетих, че дори може да се махнат (или изключат) наличните в момента термоглави от радиаторите, защото ако някоя от тях затвори, то радиаторната мощност пада още под минималната на котела.
Този пост е редактиран от VanDan; 03-02-19 в 12:35.
Ван Дан,чест и почитания.
Не е казано,че ”главите” трябва да се управляват от котела.
Има безжични управления,дето могат да контролират главите с различна поддръжка на температура,без да имат нищо общо с котела.
Така,че няма никакво значение дали са съвместими с котела.
Най-просто нещо,което мога да сглобя,примерно да управлявам радиатор в спалнята по стайна температура,независимо какъв е котела.
Сега да ти обяснявам ли колко може да варира цената?
Този пост е редактиран от Spitfaqr12; 03-02-19 в 14:04.
Вики, човекът пита за точно определен модел термоглави на Бош, които вървят с определени модели стайни управления на Бош, които от своя страна са съвместими с точно определени модели битови газови котли пак на Бош. И цялото му питане се основава на предположението, че според него така щял да постигне икономия на газ. Въобще не го интересуват различни поддържани температури по стаите. А се оказа, че става на въпрос за стар модел котел на Бош, който май не е съвместим с тях. Отделно май и инсталираната му радиаторна мощност е по-малка или почти на ръба с минималната на котела. Като изключи някоя глава и мощността ще падне още повече под минималната на котела.
Това точно ти какви радиатори можеш да "управляваш", май няма нищо общо с целта на човека - по-малко разход на газ и да намери стаен терморегулатор съвместим с неговия котел, защото настоящия му е повреден.
Защо ме караш да ти преразказвам всички постове. Знаем, че си спец, но и спецовете трябва и да четете (не е лошо и да е с осмисляне), а не само да пишете какво можете.
Този пост е редактиран от VanDan; 03-02-19 в 20:17.
Благодаря, за отговорите. Дали можете да ми препоръчате безжичен стаен терморегулатор, че явно Bosch-овски такива няма или тепърва ще излизат и по думите на представителите им. Как се позиционира цитираният Immergas-ки като качество?
Новини
Форум
Актуално
сървър
13Одобрявам
Отговор с цитат