Транзисторни или лампови усилватели

[angel4o]

За 350 000 $ получавате :

Dimensions: SH-833 amplifier: 16" (410mm) W by 10¾" (275mm) by 20½" (525mm) D; 110 lbs (50kg). PS-833 power supply: 16" (410mm) W by 12 1/8" (311mm) H by 20½" (525mm) D; 143 lbs (65kg). TB-833 power transformer: 20" (510mm) W by 12 1/8 (311mm) H by 20½" (525mm) D; 134 lbs (61kg). IS-833 isolation transformer: 20" (510mm) W by 12 1/8" (311mm) H by 20½" (525mm) D; 158 lbs (72kg).

Или сумарно получавате 248 кг. джелезо :coolsmiley: (упс ...само за 1 канал)

А и гаранцията ееееее:

Warranty: 3 year parts & labor; 6 months, tubes.

.

Лошо няма

Въпроса не е за комплекстна Hi-Fi система, за лампи срещу полупроводници.
Отговора е Лампи, който може да си го позволи, доста скъпо удоволствие, но мерак с пари се гаси.

[angel4o]

Познавам хора които се занимават сериозно със тези неща , аз също правя лампови усилватели.
А ЖЕЛАЕЩИТЕ ДА ПОПРОЧЕТАТ МАЛКО в форумите на BGAUDIO.ORG и после да разтягат локуми .
Ако желаете можете и да го чуете на звук въпросния усилвател .

А т`ва к`во е :http://www.bgaudio.org/modules.php?n...article&sid=64

Обаче огромна част от музиката е изкривена не само при изравняването но и в емоционалното си съдържание.
Всички звуци съдържат основен звук –- фундамент, нотата която всъщност звучи, пее се или се изговаря – и съчувствено вибриращи обертонове и субтонове, които наред с останалите качества (интензивност, фокус и т.н.), дават на звука специфичен характер.

При нормални обстоятелства нашият слух съзнателно регистрира само фундаментите. Ако съзнателно чуваме обертоновете, те са прекалено силни. Това е в сила както за живо изпълнение, така и за репродуцирана музика. За първото причината е прекалено ярката акустика на залата, докато за второто и звуковъзпроизвеждането и акустиката на помещението повдигат и засилват тези честоти.

Новите технологии, позволяващи анализ на съдържанието и баланса на честоти р „реално време” (в момента на звученето), показват че обертоновете на повечето звуци имат пикове (най силни са) на приблизително същите честоти, при които нашият слух е най-чувствителен.

Както вече бе споменато, звуците възпроизведени от високоговорител, които вече включват обертонове от оригиналния източник на звук, произвеждат свой собствен набор от обертонове. По този начин се получава „изпъкване”, маса от обертонове на тези същите честоти, които чуваме най-силно. Тези честоти, особено между 2000 и 4000 херца, причиняват най-силни физиологически реакции у нас, основно от типа на физическа напрегнатост. (Това обяснява защо жените, които са по-чувствителни към високи честоти от мъжете, често се оплакват, че силно записана музика им причинява нервност и раздразнение.)

С неизравнени записи, неестествено подчертаните честоти между 2000 и 4000 херца стимулират физиологичното напрежение и други телесни и психически реакции у слушателя, което понижава начина по който той възприема емоционалното съдържание на звуковия материал. Така той чува емоционалното съдържание на оригинала, комбинирано с фалшифицираното такова от реакциите на собственото му тяло към дразнението, причинено от тези честотни пикове. Той буквално чува и чувства комбинацията от емоционалното съдържанието на оригинала и собственото му несвързано и твърде различно емоционално съдържание от телесни реакции към физическите дразнители. Ако той слуша музика, имаща бедно експресивно-емоционално съдържание, или няма да изпита емоции изобщо или ще изпита твърде различни, недодялани (по-малко рафинирани) емоции, носещи прилики с оригинала, но всъщност твърде различни.

Изравняването елиминира този проблем защото възстановяването на честотният баланс и съдържание на оригинала отстранява дразнещите пикове.

Следва продължение...

Нищо лично, просто малко по-леко с квалификациите. :knuppel2:

[stalker]

Ами какво пък толкова, да кажа и аз [един френд ми сигнализира за темата тук] ... значи, лампите безспорно са Добрите - лошото е, че Лошите ги няма
шегувам се, разбира се.
По света има много хора, изявяващи се в нета, които цял живот са правили solid state крайни, а в един момент са преоткрили едночиповите. Има също и такива, които са противоположния случай.
Вижте, ако звука, който слушате идва главно като съпровод на филми - пропуснете моето мнение, а и цялата тема, останете си на 5.1, 6.1 ... 25.3 .. системите .... но, ако слушате музика, ако слушате за кеф, вие нямате избор - двуканалния звук rulez, т.е. простото стерео, да не говорим, че някои японски маниаци аудиофили се завръщат към моното. Сега, дали звука ще се доусилва от лампов или транзисторен краен усил, това не е жизнено важно. Същественото, the essential english хехе, e че целия звук трябва да е интегриран, трябва да идва от един сорс, т.е. никакви насичания на честотната лента на отделни диапазони, възпроизвеждани от отделни драйвери ... като казах честотна лента, нека да уточня - ние живеем в средните честоти, и това не е мое мнение /ако някой се интересува - има готина статия, започваща с това мото, ама хайде друг път/ та, значи, ако нещо е сбъркано в диапазона 100 херца - 10 килохерца, то забравете за готиния истински звук /аре стига бе, не трябвало да се използва тази форма "ако-то", ми къде отива цялата логика тогава/; такааа, ако сте изтърпели дотук, продължаваме - 20 херца е химера - забравете тази цифра, при необходимост ще дам линк към статията показваща спектъра на топовен изстрел, китайски тъпан и пр. нискочестотен Естествен източник на бас - останалото е от Лукаваго и МГМ /метро голдуин майер, разбирай киноефектите и пичовете от електронната сцена, което не значи че нямам във фонотеката си The Orb, naprimer и го слушам с удоволствие/ ... та, за какво говорех - а, да лампите ... ами, ОК, направете си лампов и сравнете с настоящата си система ... аз засега си слушам Gainclone-а, остава ми да навия само още 5 и половина трафа за ламповия ми проект, при мен нещата стават бавно, за сметка на това, смятам най-късно до Димитровден да извадя едни малки широколентови хорни уникални и в същото време класически ... уфф, кики, май не бях от голяма полза, ама да пишеш за лампи, и то в защита, си е трудна работа .. както и да е, ако някой евентуално от тук се зариби да прави лампов - Евала и Бог на помощ ...
Поздрави,
Теодор
P.S. в bgaudio.org се подвизавам като progressor

[dedis]

Ами що не се прекръстиш на "regressor", щом си за лампите. Шегичка, бе И аз се писах там (ultimate). Атмосферата там е от нервозните, та трябва да си намалиш Q фактора до апериодичен риспонс :coolsmiley: Иначе осцилациите се усилват и започват кавгите
Сега без майтап: Добре направеният лампов у-л звучи чудесно. Както и добре направеният транзисторен.
Важна е тръпката при правенето. Аз не съм сигурен дали тепърва ще правя нещо, но ми се иска. Преди транзисторната ера правех лампови у-ли /поне 30-40/ и др. подобни. След това почнах с транзисторните. Но винаги ми е правило впечатление, че професионалните музиканти почти в пълното си болшинство предпочитат "ламповия" звук. Тогава лампите бяха лесни - евтини, имаше хора да навиват трафове. Всичко се намираше. Но сега - нови моди - еднотактови триодни крайни стъпала с нищожно кпд. Рупорните говорители се възраждат... Дори лампови ЦАП-ове и, престави си, кенотрони. Дори диодите вече са анатемосани. Абе няма лошо. Важното е да прави удоволствие.
Айде до срещи в бгаудио.

[alnico]

Деди в бгаудио е нервозно единствено за тези които не са в 4ас а се правят 4е са* ...в слу4ая визирам Теб...ама сега да не помислиш 4е се заяждам

Формулиране на нивата
Оценката на качеството се основава върху критерии на слушане, прилагани към всеки компонент, по метода "сравнение чрез контраст" - философска, но също така и много практична методология, изцяло разработена и прецизирана от Питър Квортруп, описана в есето му "На пътя ли сте към Аудио Ада?". "С усъвършенстването на моето разбиране за това как множеството разнообразни техники, технологии, части и материали се отразяват върху качеството на звука, стана възможно да създам "единна таблица" за равнищата на изтънченост, по които звучи добре изпълнената версия на дадена технология. Вземайки като пример усилвателите, разбирането на таблицата е лесно:
Ниво Минус Второ: двутактни транзисторни усилватели Class B. Няма продукти на Audio Note на това ниво.
Ниво Минус Първо: двутактни транзисторни усилватели Class A. В момента няма продукти на Audio Note на това ниво.
Нулево ниво: двутактни пентодни или тетродни усилватели Class AB.
Първо ниво: двутактни пентодни или тетродни усилватели Class A.
Второ ниво: еднотактни пентодни или тетродни усилватели Class A и двутактни триодни усилватели Class A с директно отопление, без обратна връзка .
Трето ниво: еднотактни триодни усилватели Class A с директно отопление, без обратна връзка.
Четвърто ниво: еднотактни триодни усилватели Class A с директно отопление, без обратна връзка, с висококачествени елементи и материали - вериги с твърдо окабеляване, използващи многожилни сребърни проводници, свързващи кондензатори от медно или сребърно фолио, захранвания с еднотактни лампови изправители за намаляване на пулсациите в захранването, филтри от Cerafine или Black Gate електролитни кондензатори, немагнитни резистори, произведени от танталов филм и изходни трансформатори с въглеродни сърцевини от типа "solid core" (вместо стандартно използваните, заради по-ниската цена "IE cores") с много високо съдържание на никел.
Пето ниво: еднотактни триодни усилватели Class A с директно отопление, без обратна връзка , използващи само най-добрите елементи и материали, известни днес - изходни трансформатори с изцяло сребърно окабеляване и желязно-въглеродна сърцевина с високо съдържание на никел, кондензатори Black Gate и свързващи кондензатори от сребърно фолио, захранване и верига с твърдо окабеляване и сребърни проводници.
Шесто ниво: Както Ниво Пет, еднотактни триодни усилватели с директно отопление, без обратна връзка, но със сребърни проводници и в основната верига, основните трансформатори, изправители, също въглеродни сърцевини от най-висок клас в основните трансформатори, лампово токоизправяне и регулиране, междукаскадните разделителни кондензатори са заменени с разделителни трансформатори със сребърно окабеляване и въглеродна сърцевина между всяко стъпало, изходни трансформатори със супер тънко ламинирана Super Radiometal 48 въглеродна сърцевина.
Усилването от Шесто ниво се използва при системата за възпроизвеждане на записи на Audio Note™ със сребърно окабеляване, помагайки да се произведе най-финият аналогов запис, произвеждан някога, и по този начин - помагайки за завръщането на качествения винил на водещото място в звуковото качество за години напред.


Изброената структура на нивата отразява факта (не фантазията), че всички транзисторни усилватели звучат по-зле, поради простата причина, че транзисторите са по-нискокачествено усилващи устройства. Думата "полупроводник" наистина означава това, което казва и го казва абсолютно недвусмислено: това е "половин"-проводник. Погледнато от страната на звука, това може да бъде преведено като "половин сигнал"! Което е точно така. Транзисторите по своята същност са нелинейни и се нуждаят от много корекции (обратна връзка ), за да имат достатъчно широк честотен диапазон и да бъдат способни да възпроизвеждат всякакви музикални сигнали, те не са усилватели на естествено напрежение. Пентодите и тетродите изискват коригираща обратна връзка за да снижи чувствителността на товара и да се разшири честотния диапазон, те са по-малко нелинейни, сравнени с транзисторите, представлявайки високоимпедансни устройства, които изискват съгласуване с изходен трансформатор. По този начин, те звучат по-добре, когато се използват добре, особено, когато са еднотактни или в псевдо триоден режим чрез свързването на решетките заедно. Пентодите и тетродите са по-ефективни (дават по-висока изходна мощност) и по-евтини от триодите, това ценово предимство, обаче, се заплаща с по-малка линейност (и следователно изцяло отворена обратна връзка), честотен диапазон и стабилност на товара - природата винаги дава с едната ръка и взема с другата.


Триодът с директно отопление е високолинейно усилващо устройство: оригинален усилвател на напрежението - първият, единственият и все още най-добрият - отговарящ добре на по-добрите вериги, компоненти и материали, но те са по-малко ефективни и по-скъпи от пентодите и тетродите. Така, те изискват по-ефективни тонколони с изходна мощност на върхова цена.
Въпреки използването на триодите с директно отопление от трите най-горни нива на Audio Note™, усъвършенстванията в чисто звуковото изпълнение, както и увеличението в цените между Трето, Четвърто и Пето ниво са значителни и е необходимо да бъдат чути, за да бъдат напълно разбрани и оценени. Различни, но еднакво подходящи критерии за усилване могат да бъдат установени за всяко Ниво от другите части на системата: тонколони, CD-плейъри, цифрово-аналогови преобразуватели, грамофони, тонрамене, грамофонни дози, MC трансформатори и кабели.

[dedis]

Благодаря, алнико!
Колеги от Сетком. Радвам се, че привлякох тук изявени любители на качественото звуковъзпроизвеждане.
Особено алнико - голям ентусиаст, свалям му шапка за енергията и постиженията. Той има търпението да синтезира тук религията на ядрото на бгаудио.орг. Разбира се измежду тези постулати има спорни и безспорни. В крайна сметка, всеки си изгражда възгледи. Баба ми казваше: "Сто души - сто акъла, ти от своя се не дели". Това не значи, че човек не еволюира. По скоро трябва да схваща императивните твърдения през призмата на своя опит.
Още зеднаж благодаря на алнико за синтезирания материал, до който човек би се добрал сам след много проучване и сърфиране.
Във форума на Сетком царува чудесна атмосфера на приятелство, доверие и зачитане на достойнството, което не може да се каже за много други форуми.
Да я запазим такава!!!

[zillion]

Тия работи съм ги учил и си мислих че съм запомнил нещо, обаче като видях схемите и диаграмите в едната статия разбрах, че не е така но както и да е. От малкото останали познания които имам в тази област знам че ламповите усилватели "вадят" по-добър звук (ако става въпрос за нискочестотни усилватели)и да имаш място къде да ги слагаш . въобще ламповите уреди са по устойчиви на външни влияния. В ТУ- София имаше една доцентка(после стана проф.) на която и викаха "Баба Лампа" и тя беше твърдо за лампите. но зависи пак за какво ти трябва усилвателя

лампите звучат "по-така" заради кривенето им

[CrossBlade]

лампите звучат "по-така" заради кривенето им

Хаххахаа. Ти май не си добре? Попрочети темата .... писали са едни от големите майстори в БГ

[hihimor]

а в звукозаписните студия също ли обработват звука при записа с "устройства" с лампи?

въобще май тези спорове са вечни:

CD vs винил
аналогово vs цифрово
лампи vs транзистори

сори за офтопика....

[Pat]

лампите звучат "по-така" заради кривенето им

Всъщност човека е прав... Лампите кривят по един начин, транзисторите по друг (различните видове транзистори също се различават по това). При някой условия лампите кривят по-малко (или не кривят) докто транзисторите кривят.....но пък си имат други "кусури". Няма как разликата в електрическите характеристика на елементите да не се отрази на крайния резултат ( в случая звученето). Всеки сам си преценява доколко да се "вманиачи".

[john3v]

Точно от това имат нужда разните им "производители" на high end audio equipment -> колкото по атрактивно е направено нещо (разбирай и по-грозно и заемащо място ) то е толкова по "хай".
Имам прекалено много познати, които твърдят, че за аудио маняци и големи разбирачи и хайфисти - проблем с това нямам, но прости тестове показаха, че повечето от тях не могат да разберат кога се чува оригинален диск (истински аудио диск) и кога диск, правен от mp3, 192kb/s. Срамно наистина, но е факт. на ТЕХНИТЕ прехвалени, мегаскъпи системи с кабелчета от по 0,5м за над 60 Евро.
Може да се заключи напълно еднозначно, че звуковата наслада за всяко ухо е различна, а и моментното състояние е от огромно значение.
Слушал съм какви ли не стъпала, усилватели ... определено има разлика в звученето на ламповите, сравнение с транзисторните - би полярни, мосфет... както и с тия, при които е изпълнението на самото КС е интегрално.
Адски много зависи дали ще ги чуеш на правилните колони, с правилните парчета (всяка фирма-производител си има собствен диск за тест) в правилното помещение, дали си пил една бира преди това (или 7 двойни водки), качеството на кабела от стъпалото/усилвателя до колоните (както и всички останали кабели), правилните настройки на цялата купчина техника (не ми допада твърдението, че хай-фи се слушало без корекции - ала-бала ... а акустиката на помещението, на колоните - тях кое ще ги накара да компенсират разлики, произтичащи от най-различни фактори, дори и нелинейността на чувствителност на ухото - едното, че и другото).
Дори прилежно тествана и подбирана техника може да ти изиграе кофти трик, като след примерно два месеца слушане и разбъзикване разбереш, че не си получил това, което е щяло да ти достави огромно удоволствие.
Има и още един фактор, който "казва" кога звука е достатъчно добър -> време се нарича той. Ако се връщаш посред нощите, капнал от работа и единствената ти мисъл е да поспиш... сутринта ставаш, няма време за кафе, закуска и т.н., отиваш пак на работа, вечерта пак ... ясно е, че тогава и претенциите от към звучене се променят и никой никпга не би могъл да те накара (дори да имаш парите) да закупиш крайно стерео стъпало, което тежи близо половин тон и заема малка стая.

Имаше една песен на Антон Радичков от преди доста години: "Всеки стоката си хвали, търси кожа да ощави". Много е показателна, и ще бъде.

[wiseacre]

Думата "корекция" при истинските "хайфисти" наистина е мръсна дума.Дали не бъркам,но май stenly го беше написал някъде из темите...
Както и да е, нещата(съвсем по принцип) стоят така:
Искаш ли баси - добавяш басови говорители,искаш ли среди - средночестотни и т.н.
@john3v, съмнявам се,че си имал възможността да правиш сравнение, това оправдава данякъде написаното от тебе.

[john3v]

@wiseacre: за какво пишеш, не се разбира... За какво сравнение говориш?
Ако искаш - срещаме се ... правим няколко теста за слух и готово

[CrossBlade]

john3v: ако си от Варна може да заповядаш на непретенциозната ми система с диск и същия правен от 192кбпс. Разликата ще се усети доста лесно, освен ако не е правен и първия от такива mp3-ки без да знаеш

Точно от това имат нужда разните им "производители" на high end audio equipment -> колкото по атрактивно е направено нещо (разбирай и по-грозно и заемащо място :default )

Цитирам по памет: "Големите колони свирят по-добре от малките колони. Малките колони свирят по-добре от никакви колони..."

[john3v]

Еееее, стига с тая Варна бре хора.
Както и да е - по-горе написах, черно на бяло (или каквато си ви е там схемата на форума), че аудио диска е оригинален (от щатите) - може да се провери (обложка, самия диск, номерче...).

А относно големите колони - навремето беше така.... май. Сега някак не е точно така. За справка - JBL, Bosse ...

Но като цяло - бая се отплеснахме от темата.
И така и не стигнахме до еднозначен отговор - защо ли?