Правилно съотношение м/у мощността на тонколони и рисийвър

[solo2003]

Здравейте,

След около два месеца ми предстои закупуване на система за домашно кино, която смятам да окомплектовам самостоятелно като избера рисийвър, тонколони и dvd плеър. Това, което бих искал да науча е какво е правилното съотношение между мощността на рисийвъра и тонколоните. Харесал съм рисийвър SONY STR-DB798/BL и също колони ELTAX MovieMaxx 5 pack/BCH 100W. Това, което не ми е ясно е дали тези колони биха били подходящи по мощност за усилвателя на рисийвъра. По характеристики рисийвърът е 130W на канал, а колоните са 100W. Това означава ли, че колоните ще изгърмят при евентуално прекаляване със силата на звука? Какво е правилното съотношение между мощността на колоните и рисийвъра?

Благодаря предварително за отговорите. Всякакви коментари относно избор на рисийвър и колони също биха били от полза.

[Lukan]

Принципно колоните трябва да са по-мощни от усилвателя, но това не е вече въвременно схващане и ще кажа защо.
По принцип усилвателя се усилва най-много до 1/2 защото там нелинейните изкривявания са най-малки и така звука е най-качествен. Абсолютно никога няма да имаш случай при който да усилиш усилвателя на 100% и така да си повредиш колоните.
Мисля, че стана ясно за какво става дума. Ако нещо е неясно мога да дам повече инфо по-въпроса.

[LUDIA]

Значи погледни си омажа на колоните които искаш да купиш. Доколкото си спомянм от старите модели усилуватели на СОНИ които продавам, те поддържат 4 до 16 омови колони. Не вярвам тея ЕЛТАКС да са повече от 4-6-8 омови.

[solo2003]

Благодаря за отговорите. Единственото, което ме притеснява е евентуалната възможност колоните да бъдат повредени в резултат на повече сила от страна на усилвателя. Това, което успях да намеря в нета е съотношение 1,6-2,5 в полза на усилвателя. Тоест при колони 100W всяка би било най-добре усилвател от 160W на канал. Това за хора слушащи по-тиха и спокойна музика. За хард рок и метъл за 100W колони се препоръчваше 250W усилвател. Линк за съответните указания намерих тук: http://www.crownaudio.com/amp_htm/am...much_power.htm

[D.H.V.]

Има един не толкова очевиден факт, който повечето хора не знаят. Тонколони най-лесно се повреждат от СЛАБ и НЕКАЧЕСТВЕН усилвател. Примерно - 50 ватов усилвател може да избуши и 200 ватови колони при определени обстоятелства. Както и обратното - 200 ватов качествен усилвател може да свири нормално с 50-ватови колони без да ги повреди (даже и при мощности над 50 вата). Всичко зависи от качеството на компонентите. Усилвателя трябва да има резерв от мощност за да не прави clipping при пиковите нива. Колоните трябва да са със стабилни и здрави драйвери, за да не горят при претоварване.
Примерно Dynaudio обикновено не дава максимална мощност на тонколоните си - според производителя, колкото по-мощен е усилвателя, толкова по-добре. (Но техните звукови бобини издържат и на удар от мълния).

Тук не говорим за такъв клас техника, така че имай предид - каквото и да вземеш, не трябва да използваш повече от половината усилване на ресийвъра. Не гледай толкова мощностите. Има и по-важни показатели. Едни колони със 91 децибела чувствителност ще свирят два пъти по-силно от такива със 88dB, при една и съща мощност. И най-важното - слушай на място и преценявай на слух.

[Lupus]

Колоните трябва да са със стабилни и здрави драйвери

Това би ли го пояснил? Нещо не ми се връзва терминологията....

[D.H.V.]

Това би ли го пояснил? Нещо не ми се връзва терминологията....

Като оставим настрана заядливия тон,
driver = високоговорител.
Правиш разлика между хилавите китайски говорителчета, които гърмят при първия по-сериозен товар, и примерно кевларени или метални драйвери от реномиран производител.

[Lupus]

Като оставим настрана заядливия тон,
.....

Не е заяждане, а държа на правилната употреба на терминологията!
Другото е просто преиграване с думи. По нашему: Фукня...

driver = високоговорител. ???

DRIVER
['draiv?]
1. шофъор, водач на превозно средство, машинист (на влак и пр.), ватман, колар, кочияш, файтонджия
private DRIVER любител шофъор
DRIVER's seat място на шофъора, прен. ръководно място

2. човек, който кара добитък, говедар, коняр, лов. гонач

3. надзирател (на роби)
експлоататор, човек, който кара да му се работи непрестанно (и slave-DRIVER)

4. тех. задвижващо колело, механизъм за привеждане в движение

5. сп. пръчка за голф за дълги удари

Поне така е в речниците, а нека специалистите по компютърна техника ти дадат дефиницията за driver в компютърната лексика.

[Cko]

Наистина братята през океана се опитват да вкарат ново значение на думичката "driver" (като например в тази статия). За щастие все още не успяват дa наложат новата "терминология" ... не мога да разбера какво не харесват на speaker - толкова благозвучна думичка :unk:

[painmaster]

Евалла че показа знания за работа с речници *:Super: без да се обиждаш, но е твърде вероятно ако бръкнеш в англо-българския политехнически речник (една дебела кафява книга с около 800 страници) да ти изскочат още 10тина значения на думичката "driver" според областта в, която се използва ...

И не е фукня - просто в българския език имаме навик да използваме оригиналния обикновено английски технически термин ... тъй де, вярвам не наричаш компютъра си "глупавото електронно сметало" - опааа и електронно е чуждица, с какво ли да я заменим ... *:coolsmiley:

Да не се фащаме за думата *

За другото слушай хората какво са ти казали за да не сгрешиш ... аз лично не бих рискувал да пусна колона с обявена максимална пикова мощност на 2 пъти по силен усилвател, просто защото не съм толкова богат за да си правя подобни терминални експерименти.

Междувпрочем не прочетох статията дето си изкарал въпросните коефициенти но още в първия абзац се споменаваше за "защити" на усилвателя, ограничаващи мощността до допустими за колоните стойности ... нещо като колите с ограничение на скоростта - мощността си е там, потенциала си е там, но не ти се дава възможност да стъпваш на педала докато скоростомера покаже 380 *:knuppel2:

[painmaster]

Наистина братята през океана се опитват да вкарат ново значение на думичката "driver" (като например в тази статия). За щастие все още не успяват дa наложат новата "терминология" ... не мога да разбера какво не харесват на speaker* - толкова благозвучна думичка :unk:

Не знам кой е - факт е че се използва:

http://www.visaton.de/en/index.html

[D.H.V.]

Не е заяждане, а държа на правилната употреба на терминологията!

За мен, горният ти въпрос, така зададен, и без връзка със обсъжданата тема си беше заяждане.
Хубаво си цитирал речника. Ако потърсиш в google "hi-fi driver" виж какви резултати ще получиш. Може и да прочетеш примерно този терминологичен речник. (цитат: DRIVER - Another name for a raw speaker or transducer, such as a woofer, midrange or tweeter)
Ако искаш го добави в темата за термини и съкращения, както виждаш термина е често използван.

предлагам - достатъчно по този въпрос.

[Lupus]

.........
И не е фукня - просто в българския език имаме навик да използваме оригиналния обикновено английски технически термин ... тъй де, вярвам не наричаш компютъра си "глупавото електронно сметало" - опааа и електронно е чуждица, с какво ли да я заменим ... *:coolsmiley:

Да не се фащаме за думата *

За другото слушай хората какво са ти казали за да не сгрешиш ... аз лично не бих рискувал да пусна колона с обявена максимална пикова мощност на 2 пъти по силен усилвател, просто защото не съм толкова богат за да си правя подобни терминални експерименти.

Междувпрочем не прочетох статията дето си изкарал въпросните коефициенти но още в първия абзац се споменаваше за "защити" на усилвателя, ограничаващи мощността до допустими за колоните стойности ... нещо като колите с ограничение на скоростта - мощността си е там, потенциала си е там, но не ти се дава възможност да стъпваш на педала докато скоростомера покаже 380 *:knuppel2:

Не е въпрос на заяждане или "хващане за думата".... Не виждам защо в български текст, когато имаме отдавна утвърден термин "високоговорител", да се ползва чуждия термин "driver", който има много по-размито значение. А иначе съм напълно съгласен с казаното за мощността на тонколоните и усилвателя. Не съм съгласен с тезата, че мощността на усилвателя може да надвишава тази на тонколоните. Проблема не е само във възможността да изгорят - неприятни са изкривяванията, които се получават при претоварване.

//добавено
Ето още една тема, в която дискутирахме въпроса: http://forum.setcom.bg/index.php/topic,24683.0.html

[D.H.V.]

...Не съм съгласен с тезата, че мощността на усилвателя може да надвишава тази на тонколоните. Проблема не е само във възможността да изгорят - неприятни са изкривяванията, които се получават при претоварване.

Погледни от друга гледна точка. Изкривяванията се причиняват както от тонколоните, така и от усилвателя. Тези от усилвателя са много по-неприятни, както и по-опасни за тонколоните. Затова мощността на услилвателя задължително ТРЯБВА да е по-голяма от тази на тонколоните, ако искаш да използваш пълния им капацитет. Защото ако мощността на усилвателя е равна или по-малка, трябва да се увеличи до предела на възможностите си, и тогава започва така наречения clipping, който рано или късно ще повреди колоните. А един двойно по-мощен усилвател, ще работи в най-оптималния си режим при 50% усилване, и ще има резерв от мощност за пиковте, без clipping. Качествените колони няма да се повредят от синусоидален сигнал, който надвишава мощността им. Така че идеята не е да вържеш 200 вата усилвеател на 100 вата колони и да го увеличиш докрай, а да си осигуриш резерв за безопасна работа и качествен звук.

[Lupus]

Погледни от друга гледна точка. Изкривяванията се причиняват както от тонколоните, така и от усилвателя. Тези от усилвателя са много по-неприятни, както и по-опасни за тонколоните. Затова мощността на услилвателя задължително ТРЯБВА да е по-голяма от тази на тонколоните, ако искаш да използваш пълния им капацитет. Защото ако мощността на усилвателя е равна или по-малка, трябва да се увеличи до предела на възможностите си, и тогава започва така наречения clipping, който рано или късно ще повреди колоните. А един двойно по-мощен усилвател, ще работи в най-оптималния си режим при 50% усилване, и ще има резерв от мощност за пиковте, без clipping. Качествените колони няма да се повредят от синусоидален сигнал, който надвишава мощността им. Така че идеята не е да вържеш 200 вата усилвеател на 100 вата колони и да го увеличиш докрай, а да си осигуриш резерв за безопасна работа и качествен звук.

С риск да стана досаден за привържениците на американската терминология отново ще започна с нея, за да стане по-ясно за какво говорим. Молбата ми е да дадеш точната дефиниция (в превод от сериозен източник) на clipping. И не го правя за да се заяждам. В нашите технически вузове се ползват термините изкривявания: нелинейни, интермодулационни и др.
А сега по същество:
1. Мощността на един усилвател се избира в зависимост от помещението, което искаме да озвучаваме и качеството на възпроизвеждане, което гоним. Избора на по-голяма мощност от необходимата се прави с оглед на това, усилвателя да работи винаги в линеен режим при възможно най-голяма динамика - т.е. и най-мощните пикове в музиката да не водят до претоварване и нелинейни изкривявания. Това, че изкривяванията от усилвателя са опасни за колоните е лишено от всякаква логика. На колоната и е все тая колко "крив" звук ще и пуснеш, стига да не я претовариш, тя ще го възпроизведе, без да го доизкриви.
2. Никога не се залага на използване на пълната мощност на колоните. Високоговорителите са по физическата си същност електромеханичен преобразовател и те имат линейна и нелинейна част от характеристиката си. Карайки ги да работят в горната част на тази характеристика винаги вкарваш грешка от нелинейност в преобразуването.
3. Твърдението, че качествените колони няма да се повредят от синусоидален сигнал, които значително превишава техната номинална мощност е несъстоятелно. Опитай следното - 10W високоговорител и 100W усилвател. Усилвателя го усили до край и подавай пачки синусоиди с продължителност 1 сек и пауза 1 сек. Ако не успееш да изгориш шпулата, гарантирано поне ще я задереш!