Транзисторни или лампови усилватели

[dedis]

Чудих се дали тук или в раздел"хардуер" да я пускам тази тема, но хайде за начало да е тук.
Става въпрос за "възраждането" на старите лампови усилватели. И то в нови, доста изродени варианти.
Много хора твърдят, че "ламповият" звук е по-добър от "транзисторния". Ако пренебрегнем комерсиализацията на проблема, наистина много музиканти предпочитат ламповия звук. Воден от разбирането си, че в техниката трябва да търсим обяснение на всяко явление, пускам тази тема, за да си изясняваме взаимно нещата.
Ето два материала, които си струва да се видят като начало:www.bgaudio.org/modules.php?name=News&file=article&sid=59&mode=&order=0&thold=0


http://www.bgaudio.org/modules.php?name=News&file=article&sid=43

[obshtinska_mishka]

Тия работи съм ги учил и си мислих че съм запомнил нещо, обаче като видях схемите и диаграмите в едната статия разбрах, че не е така но както и да е. От малкото останали познания които имам в тази област знам че ламповите усилватели "вадят" по-добър звук (ако става въпрос за нискочестотни усилватели)и да имаш място къде да ги слагаш . въобще ламповите уреди са по устойчиви на външни влияния. В ТУ- София имаше една доцентка(после стана проф.) на която и викаха "Баба Лампа" и тя беше твърдо за лампите. но зависи пак за какво ти трябва усилвателя

[ru-boy]

Принципно нещата стоят така:
Ламповите усилватели почти нямат шум, за разлика от транзисторните. Разбира се, има и специални транзистори мосфет и др. подобни, които имат много нисък шумов коефециент. При лампите електроните се двжат във вакуумна среда и няма какво да причини шум респективно в ИС, които са съставени от определен брой транзистори се внася шум породен от попупроводника от който са изградени. Това е всичко. Лампите са си лампи и понеже се произвеждат трудно са и по-скъпи устройствата изградени с тях.

[Lupus]

Първия си лампов усилвател за китара пуснах в далечната 1965г - крайно стъпало с EL34 и огромен траф...
А после през годините и доста транзисторни - първо на германиеви, после на силициеви ( ако на някого му говори нещо великия 2N3055). :coolsmiley:
Разликата не е само в шума, звученето е друго, но това е дълга история - трудно се обяснява, трябва си УХО!

[angel4o]

Не е проблем шума. Лампата има много по-линейна АЧХ в много по-широк честотен диапазон.Добавяйки и някои други характеристики (нива на насищане) водят до много ниски интермодулационни изкривявания (които се оказват по-важни от нелинейните изкривявания за "звука" на усилвателя) и от там за този "мек" звук на ламповите УНЧ.

[ru-boy]

angel4o повярвай ми, основния проблем е шума, след него идва по-нереалистичното "метално" звучене на транзисторните усилватели. Тези неща ги няма при лампите, но те имат други недостатъци.

Lupus с 2N3055 си правихме слънчеви натерии, само има се изпилва на шмиргел капака и са готови, голяма разсипия.

[skynet]

Страхотна тема, ето какво бих вметнал аз: Това за ролята на лампите или транзисторите и кое е о-добро е толкова разтегливо, че може да се пише с месеци. Постигането на качествен звук е комплексен проблем и се решава доста успешно с правилен подбор на всеки компонент на аудио системата. Абсолютно без значение е колко е безшумен усилвателя ти ако допуснеш на входа му некачествен звукоизточник ( щото и най-прекрасния усилвател усилва и сигнала и шума ) или пък изведеш добър сигнал към некачествени тонколони с много изкривявания...или недобре разположени в помещението.

@ru-boy - то ако имам достатъчно пари, ще ми свирят и пеят на живо -

[ru-boy]

Въпроса не е за комплекстна Hi-Fi система, за лампи срещу полупроводници.
Отговора е Лампи, който може да си го позволи, доста скъпо удоволствие, но мерак с пари се гаси.

[Julian]

Тази статия по горе е писана в далечната 73-та година. Сега нещата с транзисторите са се променили.

[dedis]

По реда на мненията:
obshtinska_mishka - Едва ли лампите са по-устойчиви на каквото и да било. Може би на нагряване само.
ru-boy - Става въпрос за крайни блокове, работещи с голям входен сигнал. Така че да не говорим за шум.
Lupus - Мой човек си ти. И ти помниш от отдавна * Е, сигурно съм ти батко с десетина години. Какви времена бяха. Лампите бяха по 2-3лв, а първите 2N3055 - по 15лв. А сега чувам: лампите били модерни * Помниш ли окталните цокли, иглените цокли /21серия/, 11-та серия, 80 - серия, U и Р сериите ...
angel4o - и интермодулационните изкр. са много по-ниски при добрите транзисторни у-ли.
И дори някои апологети на ламповия звук казват, че лампите обогатявали звука благодарение на специфични интерм. изкрив.
skynet - Точно така! Ние говорим само за един блок от десетките "посредници" между оркестъра и ухото. Но какво да се прави, само някои неща зависят от нас и по-точно от кесията ни * Прав е ru-boy в това отношение: мерак с пари се гаси.
Julian - разбира се! А лампите не са мръднали /освен по цена/

[angel4o]

dedis :

angel4o - и интермодулационните изкр. са много по-ниски при добрите транзисторни у-ли.
И дори някои апологети на ламповия звук казват, че лампите обогатявали звука благодарение на специфични интерм. изкрив.

Инермодулационните изкр. не трябва само да са ниски,те трябва да са ниски в целия честотен диапазон на УНЧ, което е проблем (или трудно се постига) при транзисторните УНЧ.
Сами знаете, че с биполярните транзистори се стигна предел и той беше много отдавна с легендарния усилвател QUAD.Сега на дневен ред са MOSFET транзистори с които казват , че се постига звучене близко до "ламповото".

[Lupus]

@dedis,

Lupus - Мой човек си ти. И ти помниш от отдавна* *Е, сигурно съм ти батко с десетина години. Какви времена бяха.

Стига бе, разсмиваш ме! Аз се мислех за най-стария тук, а ти 10 отгоре???

[Julian]

Аз има още от едно време(бай тошово) останали два транзистора 2N3055. И дифицитни бяха. Нямаше ги по магазините.

[dedis]

Виждам, че няма мераклии да се пробват на ламповото поприще.
Ето едно скромно усилвателче:
http://www.tmhaudio.com/R-SH-833%20Stereophile.htm
Струва някакви си 350 000 долара.
Ако има по-богати тук, да ви дам линк към система за 2млн ?

[kiki2002]

ДА ИМА ТАКИВА УСИЛВАТЕЛИ И В БЪЛГАРИЯ !!!

http://www.tmhaudio.com/R-SH-833%20Stereophile.htm
Струва някакви си 350 000 долара.
Ако има по-богати тук, да ви дам линк към система за 2млн ?*

Познавам хора които се занимават сериозно със тези неща , аз също правя лампови усилватели.
А ЖЕЛАЕЩИТЕ ДА ПОПРОЧЕТАТ МАЛКО* в* форумите на* BGAUDIO.ORG* и после да разтягат локуми .
Ако желаете можете и да го чуете на звук въпросния усилвател . Бих добавил следноо , нека тези които
са слушали повече от 1 лампв усилвател са дават мнения , за останалите нямам какжо повече да кажа освен да си представите спор между хора които не знаят за какво става дума , това е за сега и приятно четене в bgaudio.org Kiril

П.С. До сега няма човек който когато е чул ламповите ми усилватели да е останал равнодушен и да не си е признал че е потресен от разликата в звука .