Там където ще е единия има една Еолия и мисля, че често е на макс мощност при Т под -5, просто е вързана директно към АП и не мога да замеря, но по сметката за тока съдя :)
Преглед за печат
Там където ще е единия има една Еолия и мисля, че често е на макс мощност при Т под -5, просто е вързана директно към АП и не мога да замеря, но по сметката за тока съдя :)
А знаеш ли точния модел
https://ibb.co/ZpdnP391
71-ца
Пазя си сервизните на всичките ми климатици и така им знам точните модели :)
те тия дето първи измислиха да топли през намотките май фалираха .. хората такива глупости не ги интересуват искат да е евтин и да топли .. като видиш в Мага отзивите само на ТСЛ ,а колко хора даже не са оставили отзив ..Цитат:
Първоначално публикувано от ccankov73
Техническите данни май са писани наизуст,максимален дебит 550 кубика при 43 дб,за машина отдаваща над 7 кв,няма как да е вярно според мене
оранжевото “шалче” на третата снимка с двата кабела…Цитат:
Той нагревателя е в тавата…
,Цитат:
те тия дето първи измислиха да топли през намотките май фалираха .. хората такива глупости не ги интересуват искат да е евтин…
да де, ама това нагревателче все пак е допълнителен хардуеър, който макар и минимални, но струва някакви €/$, докато намотките са там вече, т.е. би трябвало, да е по-ефтинко.
Доколкото видях този Панасоник се развърта до 4000w и отдава до 11,5kw на отопление, да не изплези език този Аристон, ако се случи зима:)
Всъщност и двата Аристона ли ще го заменят, че не разбрах?
Ще ме направите разбирач :) Гледах този малкия нагревател и се чудих какво е :) Големия е як, в проф машини имам подобни, но там са по 2+кв. Покрай casal изгледах клип как го отварят и днес като отидох да видя прогреса, ей така реших сам да го отворя и да снимам :)
Casal ще допълни Еолията, помещението е дълго и тя не смогва, ще сложа единия там срещу нея, а другия отива в едно таванско студио около 30-35м2 север/запад. Искам да я облекча и да не трябва да в пускам на 27гр при Т под -5-10 за да постига 20-21гр в срещуположната страна.
А, това е друго...може и разходът да падне накрая като не работи към максимума и два ще работят в по-ефективни диапазони.
Само на мене ли ми прави впечатление, че му дават макс дебит 550 кубика.Как би изкарал с такъв малък дебит над 7 кв
ВЪПРОС:Искам да проектирам вътрешно тяло на термопомпа с въздушен дебит 550 m³/h и максимална отоплителна мощност 7 kW.Цитат:
Първоначално публикувано от ^Rokera^
ОТГОВОР:
При 550 m³/h въздушен дебит и максимална отоплителна мощност 7 kW първото нещо, което трябва да се има предвид, е, че натоварването от страна на въздуха е доста високо.
- ВЪЗДУШЕН ДЕБИТ → НЕОБХОДИМА ТЕМПЕРАТУРНА РАЗЛИКА
При отопление основната зависимост е:
Q = m × cp × ΔT
Където:
Q = отоплителна мощност [W]
m = масов дебит на въздуха [kg/s]
cp = специфичен топлинен капацитет на въздуха ≈ 1005 J/(kg·K)
ΔT = разлика между температурата на изходящия и входящия въздух
При използване на обемен въздушен дебит в m³/h може да се използва:
Q [kW] = 0.000335 × V [m³/h] × ΔT [°C]
За твоя случай:
Q = 7 kW
V = 550 m³/h
Следователно:
ΔT = 7 / (0.000335 × 550)
ΔT ≈ 38 °C
Това означава, че ако вътрешното тяло трябва да отдава реално 7 kW при въздушен дебит само 550 m³/h, въздухът трябва да се затопля с приблизително 38°C.
Примери:
Входящ въздух → Необходим изходящ въздух
18°C → около 56°C
20°C → около 58°C
22°C → около 60°C
24°C → около 62°C
- РЕАЛИСТИЧНИ ЛИ СА 550 m³/h ЗА 7 kW?
От гледна точка на чистия енергиен баланс — да.
Но за стандартно вътрешно тяло на термопомпа това е доста агресивен режим.
При 550 m³/h:
7 kW / 550 m³/h = 12.7 W на m³/h
Това означава, че трябва да се прехвърли много голямо количество топлина към сравнително малко количество въздух.
За сравнение, ако искаме 7 kW при различна температурна разлика:
ΔT = 10°C → необходим дебит около 2090 m³/h
ΔT = 15°C → около 1390 m³/h
ΔT = 20°C → около 1045 m³/h
ΔT = 25°C → около 836 m³/h
ΔT = 30°C → около 697 m³/h
ΔT = 38°C → около 550 m³/h
Следователно твоят проект изисква много висока температура на изходящия въздух.
- КАКВО ОЗНАЧАВА ТОВА ЗА ВЪТРЕШНИЯ ТОПЛООБМЕННИК?
При отопление вътрешният топлообменник работи като кондензатор.
Той трябва да може да предаде около:
Q = 7 kW
към въздуха.
Топлообменът зависи основно от:
- площта на топлообменника;
- коефициента на топлопреминаване;
- температурата на хладилния агент;
- температурата на въздуха;
- въздушния дебит;
- конструкцията на ламелите;
- броя редове;
- диаметъра и дължината на тръбите;
- разпределението на хладилния агент по топлообменника.
Основната зависимост може да се представи опростено като:
Q = U × A × ΔT
където:
U = общ коефициент на топлопреминаване
A = ефективна площ на топлообменника
ΔT = средна температурна разлика между хладилния агент и въздуха
При 20°C връщащ въздух и около 58°C изходящ въздух средната температура на въздуха през топлообменника е приблизително:
(20 + 58) / 2 = 39°C
Това означава, че хладилният агент трябва да има достатъчно висока температура, за да може да предаде 7 kW.
- ТЕМПЕРАТУРАТА НА КОНДЕНЗАЦИЯ Е МНОГО ВАЖНА
Ако например температурата на кондензация е 50°C, температурната разлика между хладилния агент и въздуха става сравнително малка.
При такава конструкция може да се наложи по-голям или по-ефективен топлообменник.
Ако увеличим температурата на кондензация, топлопредаването става по-лесно.
Но се появява друг проблем:
По-висока температура на кондензация
→ по-високо кондензационно налягане
→ по-голямо натоварване на компресора
→ по-висока консумация
→ по-нисък COP
Следователно не е добра идея просто да повишим много температурата на кондензация, за да получим 58°C въздух.
- ВРЪЗКА С КОМПРЕСОРА
Компресорът определя до голяма степен количеството хладилен агент, което циркулира през системата.
Опростено:
Отоплителна мощност = масов дебит на хладилния агент × промяна на енталпията
Тоест:
Q = m_ref × Δh
където:
Q = отоплителна мощност
m_ref = масов дебит на хладилния агент
Δh = промяна на енталпията на хладилния агент
Ако системата трябва да осигури 7 kW, компресорът и хладилният контур трябва да могат да осигурят необходимия масов дебит на хладилния агент при конкретните температури и налягания.
- ПРИМЕР С COP = 3
Ако термопомпата отдава:
7 kW отоплителна мощност
и COP е 3:
Електрическа мощност на компресора приблизително:
7 / 3 = 2.33 kW
Останалата енергия идва от външната среда.
Приблизително:
4.67 kW → топлина, извлечена от външния въздух
2.33 kW → електрическа мощност на компресора
7.00 kW → топлина, отдадена във вътрешното тяло
Това е само пример. Реалният COP зависи много от външната температура, температурите на изпарение и кондензация и режима на работа.
- МАСОВ ДЕБИТ НА ХЛАДИЛНИЯ АГЕНТ
Необходимият масов дебит може приблизително да се изчисли от:
m_ref = Q / Δh
Например, ако хладилният агент отдава 200 kJ/kg в кондензатора:
m_ref = 7 / 200
m_ref ≈ 0.035 kg/s
или:
m_ref ≈ 126 kg/h
Това е само илюстративен пример.
Реалният дебит може да бъде различен в зависимост от:
- вида на хладилния агент;
- температурата на изпарение;
- температурата на кондензация;
- прегряването;
- преохлаждането;
- компресора;
- разширителния вентил.
- КОЙ Е ОГРАНИЧАВАЩИЯТ ФАКТОР?
При термопомпата имаме няколко последователно свързани ограничения:
Компресор
↓
Хладилен агент
↓
Вътрешен топлообменник
↓
Въздушен поток
↓
Помещение
Ако например:
Компресор/хладилен контур = 8.5 kW
Топлообменник = 8.0 kW
Въздушна страна при текущия дебит = 7.0 kW
тогава реалната мощност ще бъде приблизително:
7.0 kW
Ако увеличим въздушния дебит и въздушната страна вече може да прехвърли 8 kW:
Компресор/хладилен контур = 8.5 kW
Топлообменник = 8.0 kW
Въздушна страна = 8.0 kW
тогава реалната мощност ще бъде приблизително:
8.0 kW
Ако увеличим дебита още повече, няма автоматично да получим 10 kW, защото топлообменникът остава ограничението.
- ЗА ТВОЯ КОНКРЕТЕН ПРОЕКТ
Заданието е:
Въздушен дебит: 550 m³/h
Максимална отоплителна мощност: 7 kW
Това води до:
Необходима температурна разлика: около 38°C
При 20°C връщащ въздух:
Изходящ въздух ≈ 58°C
Тоест целта е приблизително:
20°C входящ въздух
↓
вътрешен топлообменник
↓
58°C изходящ въздух
↓
550 m³/h
↓
7 kW отоплителна мощност
- ОСНОВНИЯТ ПРОБЛЕМ
Ако 550 m³/h е твърдо ограничение, не бих започнал проекта просто с избор на „7 kW компресор“.
По-правилният подход е:
550 m³/h
↓
необходима ΔT ≈ 38°C
↓
необходима температура на хладилния агент
↓
необходима площ и конструкция на вътрешния топлообменник
↓
необходим масов дебит на хладилния агент
↓
необходим компресор
↓
разширителен вентил
↓
контрол на системата
↓
очакван COP
- КАКВО ТРЯБВА ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ ЗА РЕАЛЕН ПРОЕКТ?
За да се направи реален предварителен инженерeн разчет на вътрешното тяло, са необходими поне:
- хладилен агент — например R32, R290 и т.н.;
- минимална външна температура;
- проектна вътрешна температура;
- желана температура на изходящия въздух;
- максимален въздушен дебит — 550 m³/h;
- максимално допустим шум;
- желан COP;
- температура на кондензация;
- температура на изпарение;
- тип и размер на компресора;
- размери на вътрешното тяло;
- допустим спад на налягането от въздушната страна;
- допустим спад на налягането от хладилната страна.
Най-важният въпрос е дали целта е 7 kW при една конкретна проектна температура, например -7°C външна температура, или искаш 7 kW да се поддържат при широк диапазон от външни температури.
Това е много важно, защото например 7 kW при +7°C външна температура и 7 kW при -15°C са две доста различни задачи за компресора, топлообменниците и хладилния контур.
Споменатия по горе Кайсай по описанието ползва елипсовидни тръби с 2 диаметъра, което позволявало запазването на 100% от капацитета при -15гр.
Едно от двете неща не е вярно,или дебита или 7,2 кв.Надявам се да е първото.Иначе успех,да успее да стопли 30+ кв с големи загуби,освен ако компресора не работи на голяма консумация, за да компенсира малкия дебит.Но при декларирания Скоп,няма как да е така.Като се загледах,на 18 ката и дават 700 кубика,което пак е малко.Има нещо нередно тука.
- - - - - - - - - -
Каквито и тръби да използва,550 кубика и заявка за над 7 кв е несериозно. Самсунга ми е само 6,6 кв,дебита му е 720 кубика.При минус 10,при консумация от 1800 в,на макс дебит изкарва 55+ гр.Тоест Аристона със 70 гр ли ще духа,че да навакса със дебита ?Цитат:
Първоначално публикувано от VLADO 66
Явно зависи и от много други неща и да не забравяме че това е при 7гр външна. Може да са го обявили грешно, кой знае. Забелязах че и трите капацитета ги дават с една и съща максимална мощност на отопление.
Може би компенсира с голям обем на компресора и количество хл. агент, по-висок дебит в системата и температури. И оттам не постига дори COP 3 на максимал, а от по-висок въздушен дебит на вътрешното тяло да няма смисъл, защото то не може да отдаде повече от това.
това доста големичко тяло прави 1100 оборота турбината му на макс ,дебита вероятно е повечко от обявения .. то при Мидея са дадени само 3 степени които според мен са някакви междинни липсва и най високата и най ниската