Преглед за печат
ggurov, има резон в доводите ти, но само частично, ама сега вече ме обзема друго настроение и... не ми се пише... просто обичам да съм съсредоточен, когато пиша, а сега не е момента. :016: Ще се върна на темата догодина!!! :yahoo:
blue1, извинявай, от постовете ти съм останал с впечатлението, че сам си си ги слагал и се занимаваш с клими. :god
Толкова професионално звучиш! :bravo
Пожелавам на двама ви и на всички весело посрещане на НГ и много късмет и щастие!
:Drinks:
@Pat, с нетърпение чакаме резултатите от продължението на ИЗСЛЕДВАНЕТО и заключението на комисията, която бе сформирана за целта!
ЧНГ на всички!
stekyman, ще очаквам продължението :)
Около темата ми хрумна една идея, интересно дали е реализирана някъде, но ще я опиша по-късно.
Честита новата 2008 година и от мен.
И както се казва ,нова година нов "климатик".
Да ви е честита новата година.Много здраве и успехи. :Drinks: :oleРазбира се ,че това не ми звучи като заяждане , а като пожелание за весело изкарване на новата година. :bravoЗа конвУкторите ,се двоумях дали не се казват конвЪктори,ама все пак съм ти благодарен ,че ме светна за правилното изписване. :)).....Това ,че съм вложил Х лева в дадена техника , за другите би трябвало да означава само едно.ИМАЛ СИ ПАРИ ГИ ДАЛ СИ ГИ.,което не ме прави специалист ,какъвто никъде в тоя форум не съм и намеквал,че съм. :)) И за какъв цикъла на Карно ми говориш, като аз със цикъла на четиритактовия бензинов двигател не съм на ясно още.Който не е ясен и на жена ми,която е на 28 години и това не и пречи да сменя вече 5-ти автомобил. :-memnon...Нека не ти звуча заядливо ,но не беше ли точно ти форумеца който мааалко по-горе твърди ,че климатиците на са уреди за отопление. :ole :-memnon :-memnon... KonanVarvarinaЦитат:
Първоначално публикувано от KonanVarvarina
Re: инвертор или конвектор
« Отговор #90 -: 29.12.2007, 15:20 »
--------------------------------------------------------------------------------
Момчета ,добре е че защитавате климатиците като добър и безалтернативен уред за отопление ,но всички много добре знаете че те не са отоплителни уреди. :bravo :bravo
Дори без точни сметки изглежда логично, че скъп климатик с топлинна мощност 3-5 KW няма да бъде рентабилен за помещение, нуждаещо се от 0.5 KW за поддържане на температурата. Но не би ли могъл един такъв климатик да се използва за отопление не на една, а на 3 стаи примерно, като вместо да духа, вътрешното тяло се постави във водна риза, подобна на тази при някои камини? Вместо да се прави такава система на дърва, защо климатика да не върши работата по затопляне на водата? При това ефективността му даже би трябвало да се вдигне (водата ще охлажда тръбите с фреона много по-лесно от въздуха), няма да се праши, няма да прави течение, няма да събира бактерии през лятото... Би трябвало да може да се използва и за охлаждане на същия принцип. И ето ви всички ползи, май без недостатъци? Има ли такива системи?
За дните с много ниски температури би могло да се предвиди някой реотан да помага за затопляне на водата.
Ами то си има такива системи. Примерно Даикин Алтерма. Иначе за централно отопление си им чилари. Алтермата е малкия варинат на чилър за домашно ползване. Можеш да си направи подово отопление, и таванно охлаждане. Така няма да се вижда никакъв отоплителен или охлаждаш уред и вътре ще е комфортно. Само дето такова нещо струва толков амного пари, че няма да се изплати никога, но има гъзари които си го правят. Иначе може дасе ползват конвектори, но те са все едно имаш подов климатик. Неможе да се ползват обикновенни радиатори, тъй като температурата на водата не е висока.Цитат:
Първоначално публикувано от ggurov
Ами то си има такива системи,реализирани с термопомпа ,но не въздух-вуздух какъвто е климатика.До колкото разбирам този вариант е най удачен ако живееш в самостоятелна къща,не че не може да се осъществи и в апартамент но там пречките са от друго естество.От разходките си в нета разбирам че ,няма да е мноооого по скъпо от колкото да си накичиш на фасадата на къщата 5-6 климатика по 2000 лева примерно.Тази система доколкото аз разбирам те топли,охлажда,че дори и ти топли водата за банята.Цитат:
Първоначално публикувано от ggurov
Тук (на руски): http://daichi.ru/download/news/avok8.pdf
има някои данни за ефективността на Дайкин VRV III, URURA-SARARA и ALTERMA.
Доколкото разбрах, работата при ALTERMA става чрез допълнителни електрически нагреватели, които вдигат температурата на водата до 55 градуса. Вероятно затова тези системи са с по-нисък сумарен КОП. Значи по принцип изглежда възможно да се потопят във вода тръбите от вътрешното тяло на стандартен климатик, като той я топли до 45-50 градуса, да се дозатопли чрез електричество още 5-10 градуса, и да ходи в радиаторите?
KonanVarvarina, то си е все климатик, разликата въздух - въздух или въздух - вода е само в това, кое охлажда/затопля вътрешните тръби на машината.
За какви конвектори говориш в случая, някакви пасивни ли, т.е. не нещо, което гори ток?Цитат:
Първоначално публикувано от Julian
Виж сега когато аз говорех въздъх-въздух имах в предвид откаде взимаш топлината и я пренасяш ,а не какво затопляш- в твоя случай вода.Термопомпите са въздух-въздух,земя-въздух,вода-въздух в зависимост от къде взимат топлина и я пренасят.Представи си сега при -10 градуса на въздъха ,температурата на почвата в същият момент на 1 метър дълбочина ще е сигурно около +7 (примерно не съм я мерил никога) градуса,температурата на водата която е в кладенец с дълбочина примерно 10 метра ще около +10 градуса.Направи си сметка в кой от случаите термопомпата ще е най-ефективна примерно.А иначе вътрешните тръби на на машината както ти ги нарече затоплят или охлаждат вода естественно.Цитат:
Първоначално публикувано от ggurov
А през тези конвектори преминава топлата вода,те имат венилатори за принудителна конвекция т.е.ел.енергия само за вентилатора.А бе с една дума парно но не с класическите радиатори.А през лятото през тях минава студена вода и така те охлаждат.Горе долу за такава система ти говорех аз.Даже съм чувал че в едната стая може да топлиш а в другата да охлаждаш в същият момент.
Мерил съм температурата в сондата на село - при 10 метра дълбочина температурата на водата бе 16*.
За такива за водни системи. Топлообменник с вентилатор.Цитат:
Първоначално публикувано от ggurov
Въздух - въздух или въздух - вода означава, че топлината се взема от въздух и се прехвърля съответно върху въздух / вода. В документа за Дайкин, линк към който дадох, тези понятия се използват по този начин. Стандартния климатик топли въздух, но ако го потопиш във вода ще топли вода и сменя типа си в това отношение. А какъв хладилен агент се използва вътре в самия климатик няма значение. Може да е някакъв вид фреон, или пропан, въглероден диоксид и тн.Цитат:
Първоначално публикувано от KonanVarvarina
Поправете ме ако греша, но мисля че по принцип всеки климатик е термопомпа, както и споменатите от теб системи земя - въздух или вода.
Колкото до ефективността на различните термопомпи, не знам колко дават най-добрите от тези от земен тип, но в офертите на една наша фирма виждам коефициенти на трансформация едва около 3. А както знаем, някои стандартни климатици имат COP до към 6. Вярно, не при -15 градуса.
При термопомпите, земен тип, коефициента на трансформация независи от температурата на околния въздух. Така КОП=3 е доста по-добре от машини с КОП=6, тъй като при ниски темепартури не само ще ти е висок КОП-а, но и отдаваната мощност ще е същата като при високи темепартури на въздуха. Незнам колко е рентабилна една такава система. В момента най-обикновенните климатци излизат най рентабилно и на много места вместо централен клиатик се слагат отделни климатици. Малко е тъпо и по некомфортно, но е евтино. Примерно Алтерма със всички гъзарии, с подови и таванни тръби, отопление на вода и т.н. излиза около 40 000лв за една не голяма къща. Не помня колко беше площа на къщата. В момента една фирма слага такава система. Комфорта струва пари. Това е. С централно отопление неможе да се постиген комфорта на локална водна система за отопление и охлаждане.