Въпрос за предпазители (демек бушони)

[zombi]

Lupus аз това го четох но не съм професионалист.
Там не видях да е показано къде и как се свързва дефектотокова защита при схема TN-C-S или TN-S примерно и има ли смисъл от нея.

Доколкото разбирам само схема ТТ е с отделно от нулата заземяване и от него тръгва неутралата PE.
При другите схеми се приема, че нулата е заземена в трафопоста примерно, но може(трябва) да се направи и допълнително заземяване на таблото. Т.е в таблото нулата и допълнителното заземяване се свързват заедно (на общата шина)?
Дефектотоковата защита има три клеми - L, N, PE.
При TN-S схема в защитата влизат фаза, нула а PE се взима от N. На изхода имаме L,N,PE кабели като N и PE не трябва да се събират (както при TN-C схемата).
Та въпроса ми е:
1. При така описаната TN-S схема дефектотоковата защита има ли смисъл и ще работи ли правилно?
2. Може ли TN-S схема да се реализира и работи без да го има допълнителното заземяване на таблото.

[g_velev]

Ще се повторя но:
За да поставип дефектнотокови защити на кръговете, трябва да изпълниш така наречената TN-C-S система!
ТN-S не можеш защото от трафопоста ти идват само два проводника - фаза и обединен нулев-защитен проводник, заземен в трафопоста и при всяко трифазно табло. ТN-S означава в твойто табло от енергото да ти влизат 3 проводника L-фаза и N-нула(работна) и PE защитен проводник. Това обаче не е така, и поради тази причината се прави при твоето табло хибридна система между TN-C и ТN-S, наречена ТN-С-S която има качествата на ТN-S

А сега ако искаш да ползваш ДТЗ на кръговете трябва да изпълниш система TN-C-S t.e.:

1) От енергото ти идват фаза и неутрала. От Таблото ти нататък трябва да има и трети проводник PE който да служи само за зануляване и за нуждите на ДТЗ. След таблото обаче е забранено да се свързват един с друг нулевия и защитния проводник!Нулевия проводник остава работен, т.е. за нуждите на захранването, а предпазния PE само за зануляване(свързва се към защитните клеми на съоръженията)
Как се изпълнява? Ами третия PE проводник се свързва в таблото ти с нулевия проводник(ОБЩАТА НУЛЕВА ШИНА) и от таблото нататък към токовите кръгове тръгват 3 проводника : фаза, работна нула и защитен PE проводник. Лошото е че за да го изпълниш трябва да разкъртиш и да подмениш цялата си електрическа инсталация, защото там навсякъде липсва 3-я проводник.Това е доста скъпа инвестиция. Ако сечението на проводниците в сегашните токови кръгове е достатъчно за покриване на товарите от електрическите ти съоръжения в дома не те съветвам само заради една ДТЗ да сменяш инсталацията.
При сегашната постановка на инсталацията ти , ДТЗ на таблото не можеш да поставиш, защото от нея няма да има полза!

Повторно заземяване на нулевия проводник при таблото се прави обикновено при трифазно захранване, но нищо не пречи да се изпълни и при теб стига твоето табло да се захранва директно от кабел/електропровод на енергото. Ако е отклонение от главно табло на кооперация, повторно заземяване не се прави(то няма и как).

Ако държиш да поставиш все пак ДТЗ без да преправяш инсталацията също има възможност, но това се прави само пред крайните консуматори. Пример: бойлери в бани, готварски печки и т.н.. Там постановката е следната:
Преди консуматора или розетката на контакта където ще се включва съответния консуматор се поставя ДТЗ, като двата проводника от токовия кръг св свързват към входа на ДТЗ съответно на двата терминала L-фаза и N-нула. Прави се мостче между входна клема N и входна клема PE. След ДТЗ вече имаш три проводника L-фаза и N-нула(работна) и PE защитен проводник който задължително се свързва към защитната клема на контакт или ако следва самото съоръжение към неговия корпус! Има и едни ТДЗ които са портативни, включват се към контакт тип шуко и си имат изходен контакт който е защитен!


Дано да съм бил полезен! Ако има нещо още питай!

[zombi]

g_velev Мерси много! Сега всичко е ясно.

Инсталацията и таблото са много стари и трябва да се сменят, така и така ще се кърти всичко поне после да се напраи както трябва.

[ed]

При сегашната постановка на инсталацията ти , ДТЗ на таблото не можеш да поставиш, защото от нея няма да има полза!

Не е точно така. Дори при TN-C има полза от дефектнотокова защита, макар, че както каза някой по-горе това ще те защити само при директен допир до фазата. Но не мисля, че това е малко. Дали живота на някой струва по-малко от 40-50 лв. колкото е цената на ДТЗ на LS?

Сега прекарвам инсталацията на новото си жилище и се чудя нужно ли е за осветлението да пускам трипроводен кабел. Реално в полюлеите няма да има къде да вържа третия извод и се опасявам, че след време може да се окаже объркващо при евентуални промени и ремонти. Корпусите там в повечето случаи са пластмасови. Какво смятате вие?

[g_velev]

1) Да наистина при TN-C и монтирана ДТЗ, ако пипнеш фазов проводник след защитата ДТЗ ще сработи, но ако стане утечка в съоръжението недостатъчна да заработи автоматичния прекъсвач, изключване няма да има. ОСвен това представи си следния случай. При тази постановка си се облегнал с едната ръка у хладилника или у готварската печка и случайно докоснеш фазов проводник с другата ръка, тогава ДТЗ няма да те защити.......В предписанията не се има в предвид, че физически не може да се използва ДТЗ при TN-C инсталация, има се в предвид че при такава постановка човек не е защитен от всеки вид неизправност и злополука, освен това остава опасността от възникване на пожар при отечки в изолацията на съоръженията по-големи от 500 mA

2)по втория въпрос
Ами по принцим домашните полюлеи за лампи с нажежаема спирала обикновено нямат защитна клема на корпуса, някои са мпластмасови, но има и такива които са метални. За последните може да се извърши зануляване. Това сам ще решиш...

По принцип, Кръговете за осветление се защитават с ДТЗ в обществени сгради, където се използват цели осветителни тела, които имат метален корпус със озна4ена защитна клема. Общо взето си прав обаче че при домашните полюлеи нещата са по различни.
Моят съвет е да си пуснеш все пак 3 проводника на кръга за осветление до лустерклемите на осветителните тела, апък дали ще зануляваш корпуса ще зависи само от вида на полюлея(дали е метален или пластмасов).

[ed]

Да, съгласен съм с уточнението ти за ДТЗ и TN-C. И дори само за редкия вариант - да предпази от директен допир до фаза (без да е хваната и нулата) пак си заслужава. Просто като си спомня как братовчед ми когато беше 3-4 годишен вкара едно желязо в едната дупка на контакта и настъхвам... По някаква случайност беше уцелил нулата, но в други случаи може и да не е така.

А за осветлението е малко тъпа ситуацията. Реално съм купил трипроводен кабел за осветлението, но съм под натиск (от страна на съветници) да го заменя за двупроводен или да махна едното жило с аргумента, че е ненужно и ще е заблуда някой ден. Аз клоня към варианта да го прекарам с трите проводника, пък ако ще и някой да не се сети след време какво тече по кафявия.

[NO CARRIER]

След като си го купил, сложи го. Какво толкова умуваш. Това е най-добрият вариант. Макар че лично аз смятам, че на практика няма особен смисъл от третото жило.

[ed]

Така е, но безцелното запълване на пространството с кабели само защото съм ги купил не ми допада също. Затова исках да чуя дали пропускам някой сериозен аргумент за или против.

Благодаря за отговорите.

[Lupus]

Сега прекарвам инсталацията на новото си жилище и се чудя нужно ли е за осветлението да пускам трипроводен кабел. Реално в полюлеите няма да има къде да вържа третия извод и се опасявам, че след време може да се окаже объркващо при евентуални промени и ремонти. Корпусите там в повечето случаи са пластмасови. Какво смятате вие?

Пускай си я трипроводна до полюлеите. Даже и да не ползваш третото жило за заземяване, то ще ти позволи да разделиш източниците на светлина на две секции и да ползваш цялата инсталирана мощност само при нужда. Това пести енергия. Пример - имаш полюлей с три лампи. По едната управляваш едната лампа, а по другата - другите две.

[ed]

Пускай си я трипроводна до полюлеите. Даже и да не ползваш третото жило за заземяване, то ще ти позволи да разделиш източниците на светлина на две секции и да ползваш цялата инсталирана мощност само при нужда. Това пести енергия. Пример - имаш полюлей с три лампи. По едната управляваш едната лампа, а по другата - другите две.

Това е ясно. Вече реших, че ще пускам и земя за осветлението и в случая със серийните ключове ще трябват да пусна 4 жила. Макар, че не предвиждам да имам серийни ключове - ще слагам димери. Но все пак ще изпълня "програма максимум" за кабелите, че кой знае някой ден какво ще реша.

[fori]

@g_velev В блока в който живея в момента явно ползват трета схема за заземяване, защото всичките неутрални проводници се събират на една шина на централното табло.... и свършват във въздуха

[Lupus]

@g_velev В блока в който живея в момента явно ползват трета схема за заземяване, защото всичките неутрални проводници се събират на една шина на централното табло.... и свършват във въздуха

Тоест някой си е спестил поставянето на заземителна плоча, измерванията на заземяването и още доста разходи. Но е бутнал на комисията при подписване на Акт 15 и тя е гледала с "Широко затворени очи".

[ilianito]

Предлагаме изграждане .............

mod edit: За реклама във фирума си има ред!

[Очо]

Хубаво, че го предлагаш ,г-н инж. Александров. ilianito, сигурно ти е "секретарката" ...