Бръмчене на трансформатор за лампи "лунички"

[MitkoS]

Бях питал в друга тема за лампи тип "лунички" за баня. В тая тема става въпрос за същия случай. Пиша го като отделна тема, тъй като засяга друга материя.
-------------------------------------------------------------------------------

Тороиден трансформатор 220V/12V за лампи лунички.
Мощността на трансформатора е 200W, поне така пише на етикета.

Захранва:
1. 4 бр лунички по 35W
2. 2 бр лунички по 20W (над огледалото - още не са включени, има ги само на хартия по план)
3. управляващи намотки за AC12V на три релета. На тия намотки не се знае консумацията (освен AC12V нищо друго не пише)

Проблема е такъв (ако изобщо това е проблем)
Лампите си светят, трансформатора си работи, бръмченето е почти недоловимо.
По някое време (след около 20минути), без видима причина, бръмченето се усилва доста: брррррр-брр-бррррррр. В редки случаи, това силното бръмчене утихва постепенно само. А също така, утихва ако изгася лампите за няколко минути.

Предполагам, че това бръмчене може да означава повишаване на консумацията. Ако е така, нямам друго обяснение, освен че след 20 минути лампите доста са се нагряли и съответно по някаква причина тази температура повишава консумацията на самите лампи. Това не ме притеснява, тъй като нищо не мога да направя освен да ги чакам да изгорят и да ги сменя. По ме притеснява обаче следния сценарий - от високата температура някъде има стопяване на изолация на кабели и затова се повишава консумацията. Проверих връзките при лампите и там всичко е наред, проверих и останалите връзки при трансформаторите и релетата - и там всичко е наред. Пък и нито за момент не се е появявала миризма на изгоряла изолация. Самия трансформатор не загрява никак.

Та всъщност въпросите са ми такива:
- на какво се дължи бръмченето на трансформаторите. Спомням си, че тоя трансформатор малко си бръмчеше и когато го включвах към захранване но без товар
- на какво може да се дължи промяната в силата на бръмчене на трансформатора (и трябва ли да се притеснявам за нещо)

ДОБАВЕНО
1. Управляващите намотки на две от релетата са вързани последователно за стандартни стенни електрически ключове, които са вътре в банята и на практика намотките на тези релета "консумират" само когато тези ключове са в положение "ON". Не съм забелязал зависимост между силното бръмчене и текущото положение на тези ключове. (Целта на релетата е в тези ключове да няма 220V, тъй като може да бъдат пипнати с мокри ръце)
2. Управляващата намотка на третото реле е включена паралелно на лампите. Целта на това реле е да изключва веригата на електрическото подово отопление. Т.е когато някой светне лампите от ключа (пред вратата) и влезе в банята, това автоматично да прекъсва веригата на подовото отопление

ДОБАВЕНО
Има още нещо за което се сещам - при включване, в първите 10-20 секунди трансформатора бръмчи по-силно.

[Tommorow]

4x35+2x20=180W при трансформатор с проектирана мощност 200W,които никога не се достигат поради толеранс при производството. Обикновенно избора на трансформатор трябва да се определя от принципа, очаквана мощност на товара ( консумация ) х 2. Това че не загрява не трябва да успокоява ( КПД-то на тороидалните е далеч по добро и няма загубите в ламелите при нормалните ), много по-страшно е насищането на трансформатора при което от индуктивност се превръща в статично съпротивление нула ома. Тороидалните се навиват производствено като намотките се пристягат силно, след това се заливат с лак който се изпича, а после се покриват с други изолатори ( бандажират). Добре направен тороидален траф никога няма да бръмчи или ако бръмчи ще е толкова тихо че бръмченето ще остава вътре в кутията. Коригирането на такъв дефект ( бръмченето ) става успешно само с намиране на подходяща малко по-голяма от трафа кутикика, поставянето на трафа вътре и заливане с епоксидна смола до пълното му покриване и запълване на кутията. След това ще бръмне на кукуво лято

[Lupus]

Аз бих го понатиснал тук, там като се разбръмчи, за да разбера дали е от него самия или от крепежа му. Може да се е разхлабил и да бръмчи някоя шайба или да "подскача" на основата си.

[marto68]

най добре иди си купи електронен тансформатор за лунички.няма греене няма брънчене, от една година съм с такива и нямам проблеми.около 20 лева е цената и гаранция дават.

[MitkoS]

Аз бих го понатиснал тук, там като се разбръмчи, за да разбера дали е от него самия или от крепежа му. Може да се е разхлабил и да бръмчи някоя шайба или да "подскача" на основата си.

Понаблюдавах тия дни и като че ли всичко се дължи на неукрепеност. Самия трансформатор не е стяган със скоби, а е поставен в нещо като цилиндрично легло. При пръв удобен случай ще му подложа нещо подходящо - вероятно ще е някаква негорима вата.

marto68,
- Бръмченето като звук не ми пречи на ушите, нито пък промяната на силата на звука. Но пък ме притеснява дали не е симптом за нещо нередно с инсталацията там. (Имам две фобии - едната е "силно земетресение през зимата при -10о ", а другата е "ток в баня".)
- Скептичен съм относно качеството на устройство, през което минава ток 10-тина ампера и едновременно с това същото устройство струва 20 лв.
Все пак, благодаря за съвета

Tommorow, благодаря и на теб. Ако не те мързи, кажи още нещо за това

... е насищането на трансформатора при което от индуктивност се превръща в статично съпротивление нула ома. ...

Кога се случва такова "насищане" ? Въпрос на време ли е, т.е. някакво износване ли е ?

[Lupus]

Понаблюдавах тия дни и като че ли всичко се дължи на неукрепеност. Самия трансформатор не е стяган със скоби, а е поставен в нещо като цилиндрично легло. При пръв удобен случай ще му подложа нещо подходящо - вероятно ще е някаква негорима вата.

Я му цвръкни малко силикон или Hot Glue под него в гнездото и ще заспи.

[Tommorow]

Tommorow, благодаря и на теб. Ако не те мързи, кажи още нещо за товаКога се случва такова "насищане" ? Въпрос на време ли е, т.е. някакво износване ли е ?

Ако си подсигурил трансформатора да не работи в режим на празен ход ( без товар ) или в претоварване ( по-голям товар ( ток ) от допустимия до т.н. ток на насищане ) няма защо да се притесняваш за това явление. Разбира се никой не може да ти каже колко е този ток за твоя трансформатор именно за това препоръчах презапасяване на мощност при избор на траф отделно от слагане на бързостопяем бушон на фазата преди трафа със стойност 25% над потребяемата мощност. Луничките които си навързал за този траф не са статичен а динамичен товар ( съпротивлението им се движи в определени граници ). Вържи един амперметър към схемата си и виж има ли зависимост между бръмченето и товара. Отделно един неполярен 200nf/400v кондензатор между фаза и нула преди трафа последван от дросел 3mH между фазата и извода на трафа който си вързал към фазата би трябвало да подобри съществено ситуацията с бръмченето. А най-добре е да си вземеш един такъв http://www.dexicon.co.th/product_ima...ter_l_1020.jpg продават се навсякъде по електронните магазини. Иначе за електронните трансформатори не си прав. Добрите са реализирани по тази схема базова схема със добавени всички видове защити и си струват:


Апропо - тия лунички ги хранят с 12в променлив нали? Не съм връзвал такива, ама гледайки схемата за електроннен трансформатор и четейки спецификацията на чипа си мисля, че генерира 12в променлив, но с много висока честота...честотата на осцилатора....между 20-30кHz или нагоре до 500kHz...а някога пробвал ли си луничките на 12в постоянен ток?!

[marto68]

MitkoS -за фобиите ти немога да помогна!но мога да ти продам 20 левов електронен трансформатор за 200 лева сигурно тогава ще си много по спокоен сега сериозно, това което ти предложих е вид импулсно захранване!и едва ли имаш някаква техника у вас която все още ползва обикновени навити трансформатори.избора си е твой разбира се.успех

[torby]

Колкото до бръмченето, сичко отпада със LED версията.

[Weezy]

Ами просто си вземи електронен на ОСРАМ и няма да я имаш тая болка вече

[ilianito]

най добре иди си купи електронен тансформатор за лунички.няма греене няма брънчене, от една година съм с такива и нямам проблеми.около 20 лева е цената и гаранция дават.

Такъв 200 W за 20 лв. няма и на илиенци или дори да има не си го купуваи никога . Ако ще си взимаш вземи си марков вярно че ще е двойно по скъп но със сигурност ще ти изкара много пъти повече от този за 20 лв.
Евтиното винаги излиза по скъпо