Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Из наредба 3 от 2004г.
част 7, глава37 - ел.инсталации, чл.1668.Жилата на проводниците и кабелите се съединяват, разклоняват и присъединяват чрез пресоване, заваряване,спояване или специални клеми(винтови, болтови и др.)
Изборът е ваш.Приложената снимка по горе/любителската/, показва как не трябва да се прави спайка.Под спайка се разбира усукване на проводниците,като не е задължително след това да се запояват.
Никой няма право да отхвърля новите технологии за токозахватни устройства.Освен до болка познатите лустър клеми и редови клеми вече има и нови технически решения, които намират приложение и у нас.
Нормална спайка /свързване чрез усукване/
http://img20.imageshack.us/img20/8560/kabel1.jpg
Клема,която почти имитира спайката
http://img204.imageshack.us/img204/9696/new2yy.jpg
http://img130.imageshack.us/content_...pg&via=mupload
Все по широкото приложение на клемите WAGO
http://img130.imageshack.us/content_...pg&via=mupload
http://img130.imageshack.us/content_...pg&via=mupload
http://www.elkontrol.com/downloads/w..._Shortform.pdf
http://img824.imageshack.us/img824/5884/unled14.jpg
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Фиката - това на голямата снимка е еб'ти и циганската работа. Ако някой ми усуче кабелите така ще го пребия, сериозно :) Да добавим защо е така:
Усукването не може да създаде необходимия натиск, който да гарантира взаимна дифузия на метала в точката на контакта, следователно има реална опасност от увеличено контактно съпротивление. В зоната на увеличеното съпротивление има многократно (в тежък случай и хилядократно) по-високо топлоотделяне, отколкото по дължината на кабелите. Това води до увеличена корозия и по-нататъшно влошаване на контактното съпротивление.
Дори да усучем много голяма дължина от проводниците, поради физически причини плътността на тока е критична винаги в точката, която е в началото на контактната линия, най-близо до началото на усукването. Ако тази точка кородира, натоварването се премества по-нататък по контактната линия, докато накрая почне да се "пържи". Нагледен пример — ако някой се е опитвал да съедини реотан чрез усукване, вероятно е забелязал блестящата точка в началото на витките. По тази причина съществува и изискването в муфа или клема проводниците да не се поставят от едната й страна, за да може по цялата контактна повърхност да има равномерно разпределение на плътността на тока.
И накрая - преди някой отново да почне да се пени, нека помисли малко над следното: аджеба, къде отива кабела и как са осъществени връзките там ( вътре в бойлера ). С усукване? Със флюсове и тиноли? Мммм? Е, какво се тръшкаме толкова?
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Tommorow,написаното от тебе е безсмислено лично теоритизиране на нещо което практиката и теорията не са потвърдили.Снимката,която прилагам е за да покажа как се усукват двата проводника заедно,а не единият да се усуче около другия.Това не е завършена спайка, т.к оригиналната предполага двата вече усукани проводника да се прегънат на половината дължина и пак да се стегнат с клещите..Дължината на усуканата част се определя индивидуално.
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Само да попитам - можете ли да ми покажете пример за усукване на кабели когато краищата на проводниците са противоположно насочени (в смисъл както е в моя случай) или трябваше да опитам да ги усуча както на картинката от fikata и след това да прегъна единият кабел на 180 градуса?
Lupus, иначе въобще не се обиждам от направените забележки. Пределно ми е ясно, че начинът, по който съм го направил, е аматьорски и единственото, за което се надявам, е поне да е горе-долу надеждно. Аз ако бях професионалист или пък ако знаех как да го направя - нямаше да питам тук. Поради тези причини всяка критика тук не ме засяга, а може само да ми бъде от полза. Благодаря още веднъж на всички за желанието да ми помогнете! Наистина го направихте! :Drinks:
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
При твоя случай на снаждане/наставяне/ на проводници,усуканата част се подгъва по посока на единия проводник и се изолира.Усуканата част на другите два праводника се подгъва в противоположната посока и се изолира.
Срещуположни проводници ще доведе до усукване на единия спрямо другия/както е на твоята снимка/ и няма да се получи желания натиск в контактните точки.
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
В твоя случай трябваше така както са един срещу друг да ги усучеш с помощта на 2 броя клещи плътно както е на снимката:http://img20.imageshack.us/img20/8560/kabel1.jpg
После се залива с флюс или т.н. гасена киселина и се калайдисва добре. Калая се „впива“ плътно между неминуемите малки пролуки между проводниците и по този начин става компактна плътна връзка, която не се разхлабва, не грее поради лош контакт и не се окислява и нагаря с времето. На практика става вечна. Така както ти си я направил, калая е хванал тук таме и не гарантира здравина. Самото усукване не е стегнато, а и по-скоро прилича на увиване на единия кабел в другия. С времето е възможно да се разхлаби и окисли.
1 Прикачен файл(ове)
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Ами аз го правя по този начин.Учебника е от 60'те години.Така че специалистите ако го намират за стар,да са снизходителни. :) :)
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
@zayo bayo,
Браво за тази снимка!!! :ole
Канех се да го правя и да го снимам операция по операция как се прави "спайка" при удължаване на кабели. Защото това, което е показал колегата Egu на снимката се прави в разклонителна кутия. Ще добавя две разяснения:
1. Кабелите се зачистват на 30-40мм за да се получат достатъчно витки при усукването
2. Разминаването на спайките на двете жила, показано най-отдолу (фиг.10) се прави за да не се получи голямо удебеляване след изолиране и проблеми при изтеглянето през гофретата (по ония времена се ползваха бергманови тръби за вкопаване в стените).
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Цитат:
Първоначално публикувано от Lupus
@zayo bayo,
Браво за тази снимка!!! :ole
Канех се да го правя и да го снимам операция по операция как се прави "спайка" при удължаване на кабели. Защото това, което е показал колегата Egu на снимката се прави в разклонителна кутия. Ще добавя две разяснения:
1. Кабелите се зачистват на 30-40мм за да се получат достатъчно витки при усукването
2. Разминаването на спайките на двете жила, показано най-отдолу (фиг.10) се прави за да не се получи голямо удебеляване след изолиране и проблеми при изтеглянето през гофретата (по ония времена се ползваха бергманови тръби за вкопаване в стените).
оф до сега мрънкаше че не се запояват ама нещо млъкна...........и къде в този учебник видя клеми......
п.с Lupus на такава възраст си че нямам как да не проявявам уважение към теб :Drinks:
1 Прикачен файл(ове)
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Ами клемите са на предната страница.
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Цитат:
Първоначално публикувано от iwoto
Е не е задължително да се кербоват.Снаждаш двата кабела чрез усукване ,изолираш двете жила и отгоре намотаваш Бишоп 963 или 122.
Може да сложиш и гофре за допълнителна сигурност.
За вариант с термосвиваем шлаух е хубаво да бъде с вътрешен,леплив слой.
Чудесно казано, а отварял ли си такова творение след 10-15 години. Заради една такава връзка ми беше изчезнала фазата към бойлера. На фазомера излизаше, но като се включи не топлеше, като я дръпнах и тя се откачи отвътре в гофрето. Беше омекнала медта от топлината. Този апартамент го продадох, инсталацията в целия блок беше уникално мърляво изпълнена.
Втория ми такъв случай беше когато подменяхме инсталацията на апартамент от 1967 г. Имаше такава връзка в трасето към кухнята и си личеше, че е гряла яко.
Това от първата страница от учебника от 60'те е идеално за висящ рекордоман, той се самостяга, ако се запои си е ОК (но е желателно да се калайдисват краищата преди да се усукват). А от втората част на учебника за усукването - тогавашните инсталации са били предвидени основно за осветление и слаби отоплителни уреди.
Желателно е такива връзли да стават в кутия където да могат да се обслужват при проблем, т.е. да не са замазани в стената.
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Цитат:
Първоначално публикувано от zz_stefanov
Чудесно казано, а отварял ли си такова творение след 10-15 години. Заради една такава връзка ми беше изчезнала фазата към бойлера. На фазомера излизаше, но като се включи не топлеше, като я дръпнах и тя се откачи отвътре в гофрето. Беше омекнала медта от топлината. Този апартамент го продадох, инсталацията в целия блок беше уникално мърляво изпълнена.
Втория ми такъв случай беше когато подменяхме инсталацията на апартамент от 1967 г. Имаше такава връзка в трасето към кухнята и си личеше, че е гряла яко.
Това от първата страница от учебника от 60'те е идеално за висящ рекордоман, той се самостяга, ако се запои си е ОК (но е желателно да се калайдисват краищата преди да се усукват). А от втората част на учебника за усукването - тогавашните инсталации са били предвидени основно за осветление и слаби отоплителни уреди.
Желателно е такива връзли да стават в кутия където да могат да се обслужват при проблем, т.е. да не са замазани в стената.
Все си мисля , че е по-добре да махнеш гофрето,което ще отнема 1 мин повече,отколкото 10г. да гледаш таз РК ,пльосната на стената.Не бих жертвал естетиката на банята си , за да знае следващия собственик къде съм правил връзки.
Лично мнение,въпрос на вкус и честно казано не разбирам цяото това обсъждане на клеми,спайки,калайдисване и т.н.
И 2те са измислени за това и двете са достатъчно надежни(стига да са направени както трябва).
Калайдисването е една доста трудоемка екстра , която бих направил на място с особено висок риск.
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
iwoto, писах ти за връзка на 1,5 метра навътре в гофре залято в панела. Там са решили да го снадят, защото кабела е бил толкова дълъг или защото за по лесно пускат кабел на къси парчета и ги връзват където се събират панелите. И аз и комшиите ми бяхме пропищяли от майстори - професори в усукването, които никога не са се връщали после да си видят обектите. За тая и за други такива инсталации мога много още да разправям.
Пък за губещите се нули по тях да не отварям дума. :RTFM:
PS то ясно, че колегата започнал темата освен да нади по дължина това късото кабелче дето излиза от стената, няма друг изход.
За това на всички казвам, че като се прави ремонт не трябва да се пропуска ел инсталацията и да се оставя небходимия запас от дължина.
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Цитат:
Първоначално публикувано от ilia1984
оф до сега мрънкаше че не се запояват ама нещо млъкна...........и къде в този учебник видя клеми......
п.с Lupus на такава възраст си че нямам как да не проявявам уважение към теб :Drinks:
Не съм млъкнал! При добре изпълнена спайка или разклонение (добре стегнато навиване) запояването е излишен лукс. А ако си решил да запояваш си има друг начин, не ти трябва въобще спайка.
Re:Как най-безопасно мога да удължа кабелите за бойлера...?
Цитат:
Първоначално публикувано от zz_stefanov
(но е желателно да се калайдисват краищата преди да се усукват).
Стефанов, ако калайдишеш един едножилен проводник ( и многожилен също ) преди усукването, ще го усучеш на "върба в сряда", както обичаше да казва баба ми.
Цитат:
Първоначално публикувано от fikata
Tommorow,написаното от тебе е безсмислено лично теоритизиране на нещо което практиката и теорията не са потвърдили.
Фиката - "безмисленото ми теоретизиране" касае голямата ти снимка, дето си искал да ни покажеш спайка, ама то не било спайка ами псевдо-спайка. Когато събереш двойка или група проводници и ги насучеш както си показал на голямата снимка, ще имаме точно ефекта който ти описах, щото електричеството няма да се разхожда до края на усукването, колкото и да ти се иска.
