Подкрепяте ли обединеният граждански протест на 14.01.2009 год. ?

[Malone]

Пошегувах се с предния пост, но ти явно пишеш това, като сериозно твърдение.
За пръв път чувам нещо подобно. Но утре ще поразпитам. Имаш ли представа в републикански мащаб за каква ежедневна база става дума?
Това първо. Че МВР няма нито възможности, нито право да задължи когото и да било за създаването и съхранението на такава база. А кой я обобщава или ще я обобщи при нужда? И с кой инструмент?

При конкретни данни, да, за определен обект, ОК, но целия трафик, а дори и "почти целия" ... прекалено филмово е.
А и кое е нормативното основание за подобно събиране и съхраняване на данни.

[Lupus]

Пошегувах се с предния пост, но ти явно пишеш това, като сериозно твърдение.
За пръв път чувам нещо подобно. Но утре ще поразпитам. Имаш ли представа в републикански мащаб за каква ежедневна база става дума?
Това първо. Че МВР няма нито възможности, нито право да задължи когото и да било за създаването и съхранението на такава база. А кой я обобщава или ще я обобщи при нужда? И с кой инструмент?

При конкретни данни, да, за определен обект, ОК, но целия трафик, а дори и "почти целия" ... прекалено филмово е.
А и кое е нормативното основание за подобно събиране и съхраняване на данни.

Това е свързано с тази тема, а нишката е още по-назад, ама ме мързи да ровя:
http://forum.setcom.bg/index.php/topic,38568.0.html

[dash]

http://press.mvr.bg/NR/rdonlyres/C62...665/0/pr_8.jpg

© 2008 Министерство на вътрешните работи. Всички права запазени....

[Malone]

Сега Вълчо, нито писаното там е коректно, нито пък данните, които се изискват в Наредбата могат да се определят, като "целия трафик".
И ако някой се зачете не само в самата Наредба, а и се задълбочи в начина и на прилагане, съобразно аналогичния европейски Регламент ще види, че гаргата не е толкова рошава.

А и всичко е по български.
Наредбата си действа и си върши работата. Но в един момент, небеизвестните другари Татяна Дончева и Минчо Спасов и двамата в ръководството на Вътрешната Парламентарна Комисия намират телефоните си в списък искане на ДАНС за разпечатка на телефонните разговори.

И ето ти го проблема, досега Наредбата си беше наред, но не и когато започне да действа без да се съобразява с това кой какъв е. Въпросните двама според тях не трябва да подлежат на контрол. И естествено налагат промяната на Закона както им е угодно на тях. А и не само на тях.

И естествено се намират чели недочели, които да озаглавяват теми "МВР няма да ни рови в мейла".
Напротив, МВР ще ви рови в мейла, но съгласно Регламента на ЕС, а именно, когато има защо.
И в Наредбата въобще не става дума за съдържание.

В Наредбата изрично се упоменават данните, които трява да се съхраняват. Това са трафични данни и данни за местоположението, и свързаните с тях данни, необходими за идентифициране на абонат или регистриран потребител.

ВАС не отмени самата Наредба, а отмени само чл. 5 от нея с мотива че:
... липсва яснота по отношение гарантиране правото на защита срещу незаконна намеса в личния и семейния живот на гражданите, което обуславя противоречието на нормата с чл.8 от ЕКПЧ, с текстове от Директива 2006/24/ЕО, с чл.32 и чл.34 от Конституцията на Република България.

Така формулираният текст не поставя условия, препятстващи злоупотреба с възможността да се нарушават конституционно гарантирани права на гражданите. Не е предвидено препращане към специалните закони Наказателно-процесуален кодекс, Закон за специалните разузнавателни средства, Закон за защита на личните данни, в които са конкретизирани предпоставките за допускане достъп до определени данни, свързани с личния живот и личните данни на отделната личност.


Или по друг начин казано, ограничи не събирането и съхраняването на данни, а начина им на предостявяне на разследващите служби.
Не чрез терминал без ограничение на кръга данни, а само чрез спазване на процедура и то до определен кръг данни, изрично [и същевременно много локумджийски] описани. Която процедура въобще не е сложна. По реда на НПК и ЗЕС.

Това до "целия трафик". Трафични данни и данни за местоположението, и свързаните с тях данни, необходими за идентифициране на абонат или регистриран потребител.

Всичко това във връзка с българското ни съзнание и да кажем снимката, линк към която е дал dash.

Значи всички искаме от МВР да си върши работата, да смазва престъпността и нарушенията на Закона, но не и когато се отнася до нас.
И ... когато някой прави каквото си иска, защо не го смажат, не си вършат работата.
Когато си я свършат, ама защо бият или следят, нарушават човешките права.
Ей това не схващам.
Няма как да е така и иначе едновременно.
Или ще гледаме плужеци и плахи мързеливци или ще трябва да си понасяме ударите, когато нарушаваме правилата.
Другия начин е да не ги нарушаваме. Тогава няма да ни вълнува дали МВР ми следи разговорите или мейла.

.:: EDIT ::.
А и сега се сещам за една от забележките на blue1, тъкмо гледам новините.
Това имах предвид blue1, интервюираха водачите на протеста, студента, млекопроизводителя и още някакъв недоволен "водач" на протеста.
Но ги интервюираха не навън, където беше протеста, а в лоби бара на "Радисън", просто там си бяха хората, много им било студено и се чувстват по добре на кафенце, зад стъклата, гледайки навън наивниците които тръгнаха след тях.
Чак ми се повръща в какъв цирк участваме всички.

[Lupus]

......
Значи всички искаме от МВР да си върши работата, да смазва престъпността и нарушенията на Закона, но не и когато се отнася до нас.
И ... когато някой прави каквото си иска, защо не го смажат, не си вършат работата.
Когато си я свършат, ама защо бият или следят, нарушават човешките права.
Ей това не схващам.
Няма как да е така и иначе едновременно.
Или ще гледаме плужеци и плахи мързеливци или ще трябва да си понасяме ударите, когато нарушаваме правилата.
Другия начин е да не ги нарушаваме. Тогава няма да ни вълнува дали МВР ми следи разговорите или мейла.

.:: EDIT ::.
А и сега се сещам за една от забележките на blue1, тъкмо гледам новините.
Това имах предвид blue1, интервюираха водачите на протеста, студента, млекопроизводителя и още някакъв недоволен "водач" на протеста.
Но ги интервюираха не навън, където беше протеста, а в лоби бара на "Радисън", просто там си бяха хората, много им било студено и се чувстват по добре на кафенце, зад стъклата, гледайки навън наивниците които тръгнаха след тях.
Чак ми се повръща в какъв цирк участваме всички.

С това съм съгласен, а за останалото важи приказката за дявола и Евангелието...

[Malone]

Това казах Вълчо, Наредбата си съществува, все така локумджийска си е и ще се прилага.
Дали ще е както трябва зависи кой я прилага, дали праведния или дявола.

И не е виновно МВР, че има право да ни "рови в мейла", защото така трябва, да може. За да защити мен, теб, държавата, ако щеш.

И нека се променя Наредбата, нека се променят правилата за използване.
Но в интерес на тези дето бяха днес на площада, а не в интерес на Татяна Дончева, Минчо Спасов или на тези, които днес гледаха сеира на хората отвън, но през стъклата на Радисън.

[stekyman]

Именно за да не дойдат пак на власт:
...още знайни и незнайни мераклии да вземат сега властта, за да продължат грабежа, корупцията и държавата да продължава да изглежда в очите на света като кенеф.
...Единственото, за което си заслужава да се протестира и да се оказва натиск над парламента и политиците е за провеждане на референдум с ясно формулирания и разбираем въпрос:
"Съгласни ли сте вместо изборите за редовно народно събрание да се проведат избори за Велико народно събрание, с мажоритарно избрани народни представители, с единствена задача: "Промяна на конституцията. изборната система и политическия модел на управление на страната."

Oт всичко написано в тази тема, според мен това е най-доброто! Lupus, respect!
Би било добре да се помисли не може ли да му се даде гласност по форумите на протестиращите, така, че това предложение заедно с формулирания точно по този начин въпрос да стане девиз на протеста. Още повече, че вчера чух, че крачунът от Учиндол е обявил в шоуто си от понеделник за писмо с искане за референдум, а днес го и намерих в сайта на шоуто:
http://www.slavishow.com/index.php?c...id=25&id=11008
Но в него се иска само

провеждането на национален референдум за промяна на избирателната система от пропорционална към мажоритарна система.

което според мен е твърде малко. Добре би било да се фиксира и срока на мандата на това ВНС - до една година или година и половина максимум, защото иначе вместо 240 ще хрантутим двойно повече дупетати цял мандат недай Боже!
А че протестите няма да свършат тая седмица - не се съмнявам.

[FearMe]

мажоритарната система няма да оправи нещата, защото вие си гласувайте за личности, пък ха да видим дали предложените личности няма да са пак същите

промяната трябва да бъде съвсем друга - поставяне на минимален % гласували, за да бъдат изборите легитимни. е те тогава наистина гасоподавателите ще са и коректив. не те кефи някой - не гласуваш за него. ако трябва и 5 пъти да се провеждат избори, докато най-накрая бъдат предложени и избрани различни лица. е, пак ще се прокраднат подставени, но пък и доста хора познават вече тоз-оня и ще се поразчистят кликите....

[Lupus]

мажоритарната система няма да оправи нещата, защото вие си гласувайте за личности, пък ха да видим дали предложените личности няма да са пак същите

промяната трябва да бъде съвсем друга - поставяне на минимален % гласували, за да бъдат изборите легитимни. е те тогава наистина гасоподавателите ще са и коректив. не те кефи някой - не гласуваш за него. ако трябва и 5 пъти да се провеждат избори, докато най-накрая бъдат предложени и избрани различни лица. е, пак ще се прокраднат подставени, но пък и доста хора познават вече тоз-оня и ще се поразчистят кликите....

Мажоритарната система е най-доброто решение за избор на Велико народно събрание, което трябва да реши глобални проблеми, а не да законодателства.
Само така може да има истинска представителност и да бъде разбита порочната система на монопола на партиите и на партийните листи. Иначе тази система на взаимна обвързаност между партийните номенклатури и мафията ще продължи да се самовъзпроизвежда и през следващите 20 години.
Минимален брой на гласувалите, за да е легитимен даден парламент може да има, но от там до задължителното гласуване има само една крачка. Но какъв е смисъла от 90% гласували, ако 2/3 от тях гласуват протестно с празни пликове или зачеркнати изцяло бюлетини?

[stekyman]

ЛЪГАХА ТЕ

ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО КАЗАНО НА КРАТКО
ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО, БРАТКО ДЕМОКРАТКО
ЛЪГАХА НА СМЕНИ СИНИ И ЧЕРВЕНИ
СИНИ И ЧЕРВЕНИ , ЖЪЛТИ И ЗЕЛЕНИ

ЛЪГАХА ТЕ, БРАТКО, ЛЪГАХА ТЕ ЦЕЛИЯ
ТЕБЕ ТЕ ЛЪГАХА - НИ ЖИВИЯ, НИ УМРЕЛИЯ
ЛЪГАХА ТЕ, БРАТКО, ПРАВО ВЪВ ОЧИТЕ
ОТ ЗЕМЯТЯ ДА НЕБЕТО, ОТ ГЛАВАТА ДО ПЕТИТЕ

ЛЪГАХА ТИ БАЩАТА И МАЙКАТА И ЖЕНАТА
ЛЪГАХА ТИ СЕСТРАТА И БРАТЯТА И ДЕЦА
ТЪЩАТА ТИ ЛЪГАХА - ПАРДОН БРАТКО
ЛАГАХА Я ЗДРАВАТА - АМА СЛАДКО, СЛАДКО..

ЛЪГАХА ТЕ ПРИЯТЕЛИ ПО ПРИЯТЕЛСКИ
ЛЪГАХА ТЕ ПРЕДАТЕЛИ ПО ПРЕДАТЕЛСКИ
ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО ЗА ВОЛНОТО ЯТО
ЗА БЕЛИТЕ ЛЯСТОВИЦИ , ЗА БЛИЗКОТО ЛЯТО

ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО КАЗАНО НА КРАТКО
ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО, БРАТКО ДЕМОКРАТКО
ЛЪГАХА ТЕ, БРАТКО,ЛЪГАХА НА СМЕНИ
СИНИ И ЧЕРВЕНИ , ЖЪЛТИ И ЗЕЛЕНИ

ЛЪГАХА ТЕ, ЛЪГАХА ТЕ ПРАВО ВЪВ ОЧИТЕ
ОТ ЗЕМЯТЯ ДА НЕБЕТО, ОТ ГЛАВАТА ДО ПЕТИТЕ
ЛЪГАХА ТЕ ОТПРЕД, ОТЗАД И НА СМЕНИ
СИНИ И ЧЕРВЕНИ , ЖЪЛТИ И ЗЕЛЕНИ

ЛЪГАХА ТЕ, ЛЪГАХА ТЕ МАМКА МУ СТАРА
ЛЪГАХА ТЕ ЯКО ДАЖЕ ПРЕД ОЛТАРА
ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО АМА ВЕЧЕ ТИ Е РЕД
В ТAЯ КАЦА ДА БРЪКНЕШ С КАЛ И СЪС МЕД

ВРЕМЕ ТИ Е БРАТКО ДА ХВАЩАШ МЕТЛАТА
ЦАРЯ ЗА БРАДАТА, БИКА ЗА РОГАТА
КЛЕЛИ СМЕ СЕ ВСИЧКИ В ТАЯ РЕПУБЛИКА
ДА СЕ БОРИМ МЪЖКИ, А НЕ ДА СМЕ ПУБЛИКА

КЛЕЛИ СМЕ СЕ ДО КРАЙ ЗЕМЯТА ДА БРАНИМ
ЛЮТИ ДУШМАНИ С ХЛЯБ ДА НЕ ХРАНИМ
БЪЛГАРИЯ СТЕНЕ - ДА СЕ НЕ БАВИМ
ДА СЕ НЕ ГЪНЕМ, ДА НЕ СЕ ЛИГАВИМ

ДА СЕ НЕ ГЪНЕМ, ДА НЕ СЕ ЛИГАВИМ
ЛЮТИ ДУШМАНИ С ХЛЯБ ДА НЕ ХРАНИМ
АКО ИМА ГОСПОД ,ТОЙ ЩЕ НИ ПРОСТИ
КЛЕЛИ СМЕ СЕ, ТУЙ Е ТО, НЯМА КАК, СЕ ЛА ВИ

ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО КАЗАНО НА КРАТКО
ЛЪГАХА ТЕ БРАТКО, БРАТКО ДЕМОКРАТКО
ЛЪГАХА НА СМЕНИ СИНИ И ЧЕРВЕНИ
СИНИ И ЧЕРВЕНИ , ЖЪЛТИ И ЗЕЛЕНИ

ЛЪГАХА ТЕ, ЛЪГАХА ТЕ ПРАВО ВЪВ ОЧИТЕ
ОТ ЗЕМЯТЯ ДА НЕБЕТО, ОТ ГЛАВАТА ДО ПЕТИТЕ
ЛЪГАХА ТЕ ОТПРЕД, ОТЗАД И НА СМЕНИ
СИНИ И ЧЕРВЕНИ , ЖЪЛТИ И ЗЕЛЕНИ

ВРЕМЕ ТИ Е БРАТКО ДА ПАЛНЕШ ФИТИЛА
ДА ОТПРИЩИШ ТАЯ ВСЕНАРОДНА СИЛА
ВРЕМЕ ТИ Е , ВРЕМЕ ТИ Е ДА ВДИГНЕШ ГЛАВАТА
АКО ТИ Е СКЪПА ОЩЕ СВОБОДАТА

И ТОГАВА БАЛКАНЪТ, ЩОМ БУРЯ ЗАХВАЩА,
ЩЕ СПОМНЯ И НАС, ЩЕ ШУМИ, ЩЕ ПРЕПРАЩА
СЛАВАТА НИ ДИВНА КАТО НЯКОЙ ЕК
ОТ УРВА НА УРВА, ОТ ЧОВЕК НА ЧОВЕК

Тодор Трайчев