Задача междинна (Обръщане на бутилки събота вечер)

[dummy]

С вързани очи си. Пред теб е четириъгълна маса (може да се върти) с 4 бутилки на 4те ъгъла. Всяка от тях можа да бъде с ориентация "нагоре" или "надолу". Правиш поредица от действия, всяко от които има 5 етапа:



1: Рефер (който не се заяжда) завърта масата пред теб неизвестен брой четвъртинки-завъртания;

2: Правиш избор между "съседни" или "срещустоящи" и след това вземаш съответно двойка бутилки, които са съседни (90 градуса) или срещуположни (180градуса);

3: "Виждаш" (с докосване) ориентацията на тези две бутилки;

4: Обръщаш една от тях, двете или нито една;

5: Реферът (който не се заяжда) ти казва дали ориентацията на 4те бутилки е една и съща; ако е - играта свършва;



След колко действия можеш да гарантираш, че печелиш?

Стратегията?

[Edin_Lud]

<s>Я тва го знам...мене жокер ми не требва</s> [:D]



Гледам никой не обръща внимание на тази задачка, та реших да ви напомня за нея.

[Bibi]

Предпочитам да решавам задачата с чаши, вместо с бутилки, защото не успявам да закрепя бутилка с гърлото надолу [^]



Имам идея за начало:

- първо проверявам две диагонални.

Те са или еднакво, или различно ориентирани.

Ако са еднакво, това ще е посоката, която ще целя да постигна за всичките.

Ако са различни, ще си избера една и ще обърна другата.

- втория път проверявам две съседни.

Точно една от тях не съм пипала до сега. Ориентирам и нея "правилно".

Вече имам три еднакви с 2 хода. Натам ще мисля допълнително...



//EDIT

Значи, от тук натам единствения ми шанс да изненадам рефера е, ако избирам по случаен начин. Иначе той би схванал системата ми и би поставял четвъртата ЧАША в лоша позиция. Това предлагам. Случаен избор, докато напипам и четвъртата!

И без друго няма как да знам тя къде е.

[Wise]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">С вързани очи си. Пред теб е четириъгълна маса (може да се върти) с 4 бутилки на 4те ъгъла. Всяка от тях можа да бъде с ориентация "нагоре" или "надолу". Правиш поредица от действия, всяко от които има 5 етапа:



1: Рефер (който не се заяжда) завърта масата пред теб неизвестен брой четвъртинки-завъртания;

2: Правиш избор между "съседни" или "срещустоящи" и след това вземаш съответно двойка бутилки, които са съседни (90 градуса) или срещуположни (180градуса);

3: "Виждаш" (с докосване) ориентацията на тези две бутилки;

4: Обръщаш една от тях, двете или нито една;

5: Реферът (който не се заяжда) ти казва дали ориентацията на 4те бутилки е една и съща; ако е - играта свършва;



След колко действия можеш да гарантираш, че печелиш?

Стратегията?



<div align="right">Originally posted by dummy*-*19/02/2005*:* 19:09:18</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Я да уточним - ако си срещу масата - вземаш двете - лявата и дясната близки или далечни, или пък двете леви или двете десни?

Това ли е ? Може ли да вземеш лява+ дясна, а после по диагонал??

[Edin_Lud]

Понеже виждам че dummy го няма, а аз знам задачата, ще поясня:

1. Няма значение кои две бутилки избираш.

2. След всеки твой ход реферът завърта масата (логично е да смяташ, че я завърта така че да те прецака).

3. Печелившата стратегия гарантира, че след краен брой ходове печелиш - всички бутилки са с еднаква ориентация.

[Wise]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Понеже виждам че dummy го няма, а аз знам задачата, ще поясня:

1. Няма значение кои две бутилки избираш.

2. След всеки твой ход реферът завърта масата (логично е да смяташ, че я завърта така че да те прецака).

3. Печелившата стратегия гарантира, че след краен брой ходове печелиш - всички бутилки са с еднаква ориентация.



<div align="right">Originally posted by Edin_Lud*-*21/02/2005*:* 18:10:07</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Искаш да кажеш, че мога да взема двете пред мен и после да взема две на диагонал!!!

Това май противоречи на условието!

[Bibi]

Продължавам да се мъча!

Значи запазвам си първите два хода.

Лошия случай, в който не е приключила играта означава, че имам 3 "налице" и една "наопаки".

- избирам две диагонални.

Ако са различни е лесно - ориентирам правилно грешната и готово.

По-дълго е, ако са еднакви. Обръщам едната от тях.

Получавам конфигурация с две съседни, които са в едната посока, а другите две - в другата.

- сега избирам две съседни.

Ако съм попаднала на еднакви - обръщам ги и край!

Ако са ралични, обръщам и двете.

Сега имам по диагонал 2 с дъното нагоре и останали две "държат вода".

- проверявам две диагонални. Обръщам ги. Край.

Максимум 5 хода.

[dummy]

Wise, назоваваш положение на бутилки/чаши - "съседни" или "срещуположни". После "гледаш" положението на такава двойка. Тя е една от двете възмножни, да речем, че няма чаша, която да е пред теб. така по ясно ли е?

поправка - Bibi, това е - max 5, с 4 има неблагоприятни начални комбинации.

[Wise]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Wise, назоваваш положение на бутилки/чаши - "съседни" или "срещуположни". После "гледаш" положението на такава двойка. Тя е една от двете възмножни, да речем, че няма чаша, която да е пред теб. така по ясно ли е?

поправка - Bibi, това е - max 5, с 4 има неблагоприятни начални комбинации.



<div align="right">Originally posted by dummy*-*21/02/2005*:* 18:27:08</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Няма ли някой да направи чертеж, схема - не ми е ясно какво е 90 и какво 180 градуса

[Bibi]

@Wise,

Аз решавам задачата със следното условие:

На всеки ход имам право да докосна точно 2 чаши. Произволни. Сама решавам кои. Ако съм избрала съседни, терминът е "на 90 градуса", ако съм избрала диагонални - "на 180 градуса". Но това няма значение. Целта е да се измисли стратегия, която ми гарантира победа - да успея да ориентирам и четирите по еднакъв начин.



Не схванах съвсем добре какво казва авторът за моето предложение.

Има ли и по-оптимално?

Ако не, нека й сложи иконка "влизането забранено"...

[dummy]

Да Биби, казах че твоето с 5 е оптимално.



90 градуса са две "съседни" бутилки, т.е на двата съседни ъгъла на

масата - има 4 такива възможни.

180 градуса са две "срещуположни" бутилки - на двата срещуположни ъгъла - има 2 такива.



положенията са "W" "M" или "?" (W и М са за обърнати надолу и нагоре, не мога да намеря по-добри символи)



броя по часовника.

първоначалното имаме ? ? ? ?



първо: Две срещуположни и ги обръщаш нагоре.

? М ? М



второ: Две съседни и ги обръщаш нагоре

? М М М



ако тук реферът не спре значи има

W M M M



трето: две срещуположни. ако едната е нагоре другата надолу свършваме лесно с М М М М

иначе и двете се М, едната я обръщаме надолу и има

W W M M



четвърто: Две съседни и ги обръщаме (според състоянието им - в обратното) Ако и двете са нагоре печелим с W W W W, ако са надолу с М М М М иначе има

W M W M



пето: обръщаш две срещуположни и играта свършва.

[Wise]

може ли някой да ми обясни ако имаме квадрат ABCD

кои са съседни и кои срещуположни и къде са ъглите 90 и 180 градуса, че и аз нещо да схвана?



Е, като уточнение - перфектно -но си е заблуда голяма!

Аз го разбирам, че ако имаме AB на 90градуса, то AD и BC са на 180 - и в никакъв случай не може да са диагонал и страна!!

Там си е 45 градуса май [^]

[Edin_Lud]

Ако имаме квадрат ABCD, А и В са съседни, а А и С са срещуположни.

Обяснеието с градусите предполагам е дадено за уточнение...или така го е разбрал задаващия



// Не мога да си позволя да коментира как някой е превел/измислил/интерпретирал условието на задачата си.

Мога да ти помогна Wise да си представиш 90те и 180те градуса. Представи си квадрат АБЦД. Центърът на диагоналите е точка О, която е ценър на координатна система Х,Y. Ако приемем, че точка А лежи на лежи на оста Y и по-точно на отрицателната полуос Y и започнем да описваме по часовниковата стрелка окръжност с център О и радиус ОА, то точка Б ще бъде на 90 градуса от точка А спрямо О, аналогично Ц ще е на 180 градуса от А, а Д - на 270 (или -90) градуса.