Задачи Междинни (Леснотийки разни)

**d0rian** · 22-06-05, 20:41

когато тухлата е във лодката, тя не измества целия си обем. теглото и се разпределя по цялата площ на лодката, и натиска, който оказва, не може да измести толкова вода, колкото е обема на тухлата( тухлата с лодката не потъва => не е по-тежка от водата, а сама тухлата потъва => е по-тежка от водата. => нивото се покачва след пускането на тухлата. further explainations are not to be given). в момента на разтопяването на леда, нивото ще е точно толкова, колкото и при пускането на тухлата, при условие, че в началото са били с един и същ обем, но нивото в началото на задачата при тухлата ще е по-голямо, защото заради масата си измества по-голямо пространство. просто се говори за два типа изместване - с маса и с обем.

**pimpirlit** · 23-06-05, 12:23

Та за тухлата... да караме по ред.

Първо да си припомним Архимед и какво гласи закона на негово име: Всяко тяло потопено в течност губи от теглото си толкова, колкото е теглото на изместената от него течност. От там следва, че ако теглото на изместената вода (в случая) е по-голямо от теглото на тухлата (когато е в лодката), тя (тухлата) плува. Когато тухлата напусне лодката, то тя потъва (емпирично доказано) => теглото на изместената в този случай от тухлата вода е по-малко. Очевидно е, че нивото на водата в басейна трябва да спадне. Тук се абстрахираме от презумцията на IvO™, че вземаме за отправна точка момента, когато тухлата "лети" към водата. В този случай не виждам ролята на лодката - стигаме до това, че все едно хвърляме тухли и бучки лед от брега на басейна.

Та всичко е ОК, но съвсем коректно Wise пита какво става с лодката в този момент? Мисля отново е очевидно, че нейното относително тегло намалява след изхвърлянето на тухлата и изместената от нея вода е по-малко => тя ще изплува още малко нагоре. От това пък следва, че нивото на водата в басейна ще спадне допълнително с толкова, колкото е обема на изплувалата част на лодката.

От всичко това явно (за мен) Bibi е права.

@Wise, големината на лодката от теоретична гледна точка няма значение. Естествено ако вместо лодка вземем танкер и вместо басейн си представим световния океан, нещата от практическа гледна точка са безмислени. Но съотношенията между тегла, обеми и т.н. макар и малки, не са безкрайно малки величини и теоретично могат да се изчислят.

Относно леда - когато е потопен в басейна, той няма да промени нивото на водата независимо дали е в твърдо или в течно (разтопен)състояние. И без значение от размерите му. Когато е в твърдо състояние неговата плътност е по-малка и той е плаваем, но изместената вода е точно толкова, колкото ще получим при разтопяването му. Тук въпросът е какво става с относителното тегло на лодката - след изхвърлянето на леда дали намалява или нараства. Ако намалее (както с тухлата), то тя ще изплува и нивото на водата ще спадне. Но може и да е обратното. Тук въпросът на Wise за големината и тежестта на лодката е съвсем резонен.

Така мисля аз. Ако някой намира грешки в разсъжденията ми - да казва.

**Bibi** · 23-06-05, 14:59

Понеже въпросната тухла не знае какво си пишем тук, нивото ще се променя не защото така го е сметнал някой от нас, а по едни други причини...

Та тези причини и закони са вече много добре изледвани и описани.

Подемната сила е равна на теглото на изместената течност.

От друга страна, на системата "лодка с тухла" действа само една друга сила, която трябва да вземем под внимание - гравитацията.

Ако подемната сила беше по-голямата от двете, тя щеше да изстреля лодката във въздуха. Ако беше по-малка, лодката щеше да потъне.

Значи е равна. Или: изместената вода тежи колкото лодката + тухлата.

Има един момент от задачата, по който мисля различно от pimpirlit:

щом ледът не потъва, мисля, че ако си плуват едно до друго с лодката, изместват същото количество вода както и когато плуват едно върху дуго.

Т.е. това, с което олекналата лодка намалява нивото, е равно на това, с което плуващият лед го покачва. И не трябва да го вадим два пъти.

**kamenf** · 23-06-05, 15:34

Има и едно понятие наречено плътна маса. Идеята е, че разни тела (като тухлата) поемат вода известно време след като се намокрят. Та в първия момент нивото на водата ще се покачи, ама по-късно ще спадне малко - колко, зависи от плетността на тухлата. [:P]

**Bibi** · 23-06-05, 16:51

Значи приемаме, че тухлата е Итонг - хем много лека, хем много хигроскопична - и споровете веднага секват! [8D]

Макар че, ако погледнем на задачата така, както би го направил Холмс, ще забележим, че в условието не е дадено никакво сравнение между парчето лед и тази тухла. Нито тегловно, нито обемно. И авторът изрично подчерта, че не знае дали между тях има количествена връзка. Което означава, че това нещо не влияе на отговора. Т.е. при едно от двете тела най-вероятно нивото не се променя и решението зависи само от другото тяло, с какъвто и размер да е то. Така че аз все още гласувам за леда - той да не изменя нивото - защото е направен от вода.

А и тухли има разни видове, сигурно с различни тухли и нивото се държи различно.

**Wise** · 23-06-05, 17:17

Не съм съгласен с @Bibi!

Да си представим шлеп, сал или дюшек. На него има огромна буца лед.

(спрямо размерите на плавателното тяло).

Изместената вода от шлепа е по-малко от обема на леда. Когато ледът цопне и се разтопи ще се получи доста повече вода.

Аз си държа на мнението, че задачата няма единствено решение. Зависи от конкретните форми и тегла.

Това си е мнение на един миролюбив шахматист ....[:P]

**MitkoS** · 23-06-05, 18:12

Аз пък не съм съгласен с Wise.

Ако обема на леда е по-голям от обема на шлепа, то шлепа задължително ще потъне.

ДОБАВЕНО

Приемам, че 1 литър лед тежи колкото 1 литър вода (то това приблизително е така)

ДОБАВЕНО

За да плува едно твърдо тяло в течност, то теглото му трябва да е по-малко от теглото на течността която измества.

ДОБАВЕНО

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">3. Имаме басейн с доста големи размери и в него има лодка, в която има една тухла. Хвърляме тухлата във водата и тя падa на дъното. Нивото на водата се покачва.

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Съмнявам се, че нивото на водата се покачва. ДОБАВЕНО По-скоро се понижава, тъй като лодката олеква с теглото на тухлата, което е по-голямо от теглото на водата която измества тухлата на дъното. Т.е. лодката сега измества по-малко вода, чието тегло е равно на теглото на тухлата, но обема на тая вода е по-голям от този на тухлата (все пак е тухла). Брей че хубаво звучи.

ДОБАВЕНО

Ама то това вече било написано от Wise и Bibi.

**pimpirlit** · 23-06-05, 18:18

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">..Има един момент от задачата, по който мисля различно от pimpirlit:

...<div align="right">Originally posted by Bibi*-*23/06/2005*:* 13:59:07</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

И правилно мислиш. Когато и двете тела са плаваеми е точно така, както казваш. Няма да си посипвам главата с пепел защото колегите наоколо пак ще се чудят какво ме е прихванало. [:I]

@Wise, изтласкващата сила не зависи от формата на потопеното тяло (от "конкретните форми" зависи една друга, повдигаща сила, но ако напиша какво точно повдига, ще излязат само любимите ти *** [:D]). Точно това е идеята на закона на Архимед. Ако искаш (и руския не ти е проблем) погледни тук:

http://www.krugosvet.ru/articles/114.../1011480a1.htm

Доста сбито и добре обяснено, според мен.

Иначе за момент ако забравим конкретната задача и си представим един айсберг - той също измества по-малък обем вода от собствения му. Разликата между двата обема е точно равна на надводната част на същия този айсберг.

ЕДИТ: Сега, като си прочетох горните писания, си зададох въпроса защо в следствие на глобалното затопляне и топенето на полярните шапки се повишава нивото на световния океан? Поне северната си е един огромен айсберг. [?]

**Wise** · 23-06-05, 19:00

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote"><blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">..Има един момент от задачата, по който мисля различно от pimpirlit:

...<div align="right">Originally posted by Bibi - 23/06/2005 : 13:59:07</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

И правилно мислиш. Когато и двете тела са плаваеми е точно така, както казваш. Няма да си посипвам главата с пепел защото колегите наоколо пак ще се чудят какво ме е прихванало. [:I]

@Wise, изтласкващата сила не зависи от формата на потопеното тяло (от "конкретните форми" зависи една друга, повдигаща сила, но ако напиша какво точно повдига, ще излязат само любимите ти *** [:D]). Точно това е идеята на закона на Архимед. Ако искаш (и руския не ти е проблем) погледни тук:

http://www.krugosvet.ru/articles/114.../1011480a1.htm

Доста сбито и добре обяснено, според мен.

Иначе за момент ако забравим конкретната задача и си представим един айсберг - той също измества по-малък обем вода от собствения му. Разликата между двата обема е точно равна на надводната част на същия този айсберг.

<div align="right">Originally posted by pimpirlit - 23/06/2005 : 17:18:33</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Интуитивно ясно, что ответ на вопрос – почему тело плавает (а другое – тонет), тесно связан с действием жидкости на погруженное в нее тело; нельзя удовлетвориться ответом, что легкие тела плавают, а тяжелые – тонут: стальная пластинка, конечно, утонет в воде, но если из нее сделать коробочку, то она может плавать; при этом ее вес не изменился.

Все пак подемната сила си зависи от формата (като при каките)[

]

**kamenf** · 23-06-05, 19:16

За млакото...

Оставяме го да стане на извара/сирене или к'вото, запушваме си носа, разпердушинваме го настрани и поглеждаме монетата... [:D]

Друг начин: разбъркваме силно млакото, то отива настрани, правейки дупка в средата, монетата също застава в средата от инерционните сили (познайте що) и пак я поглеждаме... [:P]

**IvO™** · 23-06-05, 22:25

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">За млакото...

Оставяме го да стане на извара/сирене или к'вото, запушваме си носа, разпердушинваме го настрани и поглеждаме монетата... [:D]

Друг начин: разбъркваме силно млакото, то отива настрани, правейки дупка в средата, монетата също застава в средата от инерционните сили (познайте що) и пак я поглеждаме... [:P]

<div align="right">Originally posted by kamenf*-*23/06/2005*:* 18:16:36</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Още един начин: Купуваме си мощен осветителен уред, чийто лъчи да пробият дотолкова гъстата консистенция, колкото да зърнем монетата...

И още един начин: Качваме се на стола [с лице или се обръщаме, в зависимост от полът ни] и започваме да уринираме право в центъра на чинията, правим дупка вследствие инерционните сили на урината и тяхната [толкова желана от нас] концентрираност в една точка и виждаме монетата...

Други начини? [:P]

**Bibi** · 23-06-05, 22:44

Ето още:

1. с рентген

2. с гастроскоп (има окуляр и лампичка)

3. спектрален анализ

4. отиваме на ясновидка

5. с бележката от мамата - навосъчаваме я, правим фунийка, на която стягаме конец в тясната част, забождаме я, отхлабваме конеца, за да се образува цилиндърче, през което гледаме.

6. с пресмятане - измерваме теглото на цялата система, от него вадим теглото на млякото, пресмятаме теглото на купата, вадим и него и получаваме теглото на монетата. А те са с уникални тегла, за улеснение на банките.

7. забелязваме, че на бележката пише "не изливай", а не "не изпивай" и действаме.

8. по метода "Уайз" пресмятаме с колко се е покачило нивото на млякото, заради това, че на дъното му има монета. От там лесно се установява диаметъра й.

[8D][

)][^]

**IvO™** · 24-06-05, 00:22

Браво, Bibi, назначавам те за Началничка на Млекарната. [

]

Утре сутринта ще минем с Wise да ни издоиш... ама не финансово де [получи си паричката вече]. [:P]

**Bibi** · 24-06-05, 06:59

@pimpirlit,

и аз се чудех над същото. Добре че проблемът с покачването на нивото на Световия океан се обсъжда много подробно на хиляди места.

Нагледах се на диаграми с прогнози и екстраполации...

Това, което разбрах е, че най-големите ледници са върху земя - Гренландия, Сибир, Норвегия, Аляска, Антарктика... и когато започнат да се топят, те се напукват, разцепват се на големи (ГОЛЕМИ) блокове, които падат във водата

и това всъщност покачва Световния океан...

@Wise,

<font color="red">Лодките не могат да плуват!</font id="red"> Ето защо:

Ако един лист метал е много тънък, като станиол, той може да се носи по повърхността. Ако от същото количество метал направим лодка, може да ни се стори, че и тя плува. Но ако от него направим сачма или кубче, то веднага ще отиде на дъното.

Въпреки това и трите тела, ако ги потопим дори за момент под вода, те ще се отправят неудържимо към дъното.

Докато парчето лед, корковата тапа, спасителният пояс, се връщат сами на повърхността и не можеш да ги накараш да се потопят, без да приложиш сила.

Затова за тях казвам "плуват", а относно първите за момента ще използвам "плАват". Защото е различно.

Металният лист плава по причина, която мисля, че се нарича повърхностно напрежение.

Какво прави лодката?

Когато я сложим във вода, тя започва да потъва. Докато потъва, измества все повече и повече вода. Успоредно с това се увеличава и подемната сила.

Колко вода би изместила лодката, ако потъне чак до ръба си?

Толкова, колкото е обемът на лодката.

Ако теглото на това количество вода е по-голямо от теглото на лодката (заедно с товара й), то тогава подемната сила ще достигне нужната стойност, преди водата да погълне цялата лодка.

Ако запечатаме обаче лодката отгоре и ако добре сме й сметнали параметрите, тя веднага ще се научи да плУва.

Една 99 килограмова метална запечатана лодка с обем 100 литра е добра за шамандура. Винаги една част от нея ще се подава над водата (всъщност част с обем 1 литър).

Доколкото говорим за обем, формата на лодката има значение.

(Защо ги правят остри отдолу? За да започнат "потъването" по-бързо и по-бързо да наберат нужната подемна сила.)

Но формата на лодката се отразява на това колко високо ще й дойде ватерлинията, колко товар може да се пренася с нея, каква е маневреността й и др., а не влияе на отговора на въпроса колко вода измества!

И така: пресмята се обемът на лодката, изчислява се колко тежи вода със същия обем, вади се теглото на самата конструкция на лодката и полученото число е минималното тегло на товар, което би я потопило.

Всеки по-лек товар (теоретично) може да се превозва от тази(!) лодка.

//

Цялата постановка разглеждаме при Идеални условия: водоема и парчето лед не се изпаряват, атмосферното налягане не се мени, на дъното на басейна не живеят водорасли, които да изпускат мехурчета газ, подпомагащи подемната сила...

**Wise** · 24-06-05, 16:57

Леле мале - каката министер ще ме потопи под ватерлинията.

Знаех си - като малък не трябваше да се захващам с шахмата....

Ами нали това твърдях и аз досега - формата и размерът си имат значение! Каквато и тежест да изхвърлим от лодката - тя ще се повдигне малко (ще изплува). При това ще се получи спад на нивото на басейна.

Когато тежестта потъне ще повдигне нивото съобразно обема си.

Аз твърдя, че ще има случай когато лодката измества по-малко, повече или равен обем вода от тялото (тухлата) в нея, като това зависи от формата на телата (не на каките - те са със съвършена форма) и от тяхното тегло.

Задачи Междинни (Леснотийки разни)

Инструменти на темите