Новини
Форум
Актуално
сървърКойто не чете навреме (като мен), чете после - ето го обяснението с цифри:
https://forum.setcombg.com/index.php...html#msg118046
Който не чете навреме (като мен), чете после - ето го обяснението с цифри:
https://forum.setcombg.com/index.php...html#msg118046
Верно, по равно са. В това изречение е желязната и неоспорима логика дори и без да се ползват цифри.Първоначално публикувано от dedis
добре де май не ви става ясно.... направте сметка, че не е лъжичка, а е половината количество пресипано, после се върне същото количество..... как така ще е еднаква концентрацията.... мислете мислете
Надявам се скоро да разбереш, че грешиш
Ето ти и един пример с круши и ябълки:
Имаш 12 круши в една кошница и 12 ябълки в друга кошница. Взимаш 6(половината) круши и ги слагаш при ябълките, след това ги "разбъркваш до получаване на хомигенна смес" и връщаш обратно 6 от плодовете от новата "смес" при крушите. И понеже "сместа е хомогенна", значи връщаш 2 круши и 4 ябълки, сега сам си отговори колко ябълки има при крушите и колко круши има при ябълките
т.е."Няма откъде да дойде повече от единия вид" - т.е. каквито и 6 плода да връщаш от другата кошница в първата няма да промениш нещата - винаги броя на крушите при ябълките ще е равен на броя на ябълките при крушите.
да змаислих, смятах и мисля, че си прав че ще станат равни, но не съм убеден че количеството което си описал е вярно, т.е., че даваш 6 и връщаш 2 от същото и 4 от другото..... сигурен съм че има точна формула за пресмятане, но в момента не мога да я измисля.......
Много правилно си ги сметнах (числата са подбрани така, че да е лесно смятането)
x-1+1/(x+1)<?>x/(x+1)
(x^2-1+1)/(x+1)<?>x/(x+1)
x^2<?>x, при x>1 т.е. ако x=1 значи в чашите е имало по лъжичка и накрая концентрацията е еднаква.
При x>1: x^2>x, като вляво е концентрацията на червеното вино - количество X лъжички, минус 1 лъжичка + 1 лъжичка от концетрация 1 лъжичка червено към X+1 лъжички общо. Бялото - вдясто, т.е. концетрация x лъжички в x+1 лъжички - x/(x+1). За да се получи реалната концентрация като 1 е пълната, трябва и 2-те страни да се делят на X (толкова са количествата след пресипванията), но това съм го спестил в уравнението, защото x>=1.
Значи концинтрацията в червеното ще е по-голяма, противно на интуитивното мислене че се връща 1 лъжичка разредено, без да се взима впредвид, че количеството в червеното вече е по-малко.
Мислех си, че всички вече са разбрали задачата, но явно не е така
x-1+1/(x+1)<?>x/(x+1)
(x^2-1+1)/(x+1)<?>x/(x+1)
x^2<?>x, при x>1 т.е. ако x=1 значи в чашите е имало по лъжичка и накрая концентрацията е еднаква.
При x>1: x^2>x, като вляво е концентрацията на червеното вино - количество X лъжички, минус 1 лъжичка + 1 лъжичка от концетрация 1 лъжичка червено към X+1 лъжички общо. Бялото - вдясто, т.е. концетрация x лъжички в x+1 лъжички - x/(x+1). За да се получи реалната концентрация като 1 е пълната, трябва и 2-те страни да се делят на X (толкова са количествата след пресипванията), но това съм го спестил в уравнението, защото x>=1.
Значи концинтрацията в червеното ще е по-голяма, противно на интуитивното мислене че се връща 1 лъжичка разредено, без да се взима впредвид, че количеството в червеното вече е по-малко.
Hpz, обясни какво точно е лявата страна[x-1+1/(x+1) ] и дясната страна[ x/(x+1)] на уравнението(неравенството)и защо изчисляваш концентрацията на вината, като кратност на броя на лъжичките X ?
Защото като сложиш една лъжичка бяло вино в X лъжички червено, концентрацията на бяло е 1/(x+1), а на червеното - x/(x+1). Концентрацията и на 2-те е (x+1)/(x+1) т.е. единица. Ако червеното е с концентрация 0,8 примерно, значи 80% от сместа е червено вино, а 20 - бяло.Мислех си, че всички вече са разбрали задачата, но явно не е така
Hpz, обясни какво точно е лявата страна[x-1+1/(x+1) ] и дясната страна[ x/(x+1)] на уравнението(неравенството) и защо изчисляваш концентрацията на вината, като кратност на броя на лъжичките X ?
Ако сложиш 1 лъжичка бяло в 1 лъжичка червено е напълно различно от това да сложиш 1 лъжичка бяло в 1 кубик червено.
Точно тези минимални разлики се търсят в условието на задачата.
Hpz, зарежи т.н. от теб уравнения и схвани, че колкото червено вино е върнато в чашата с бяло, толкова бяло е останало на негово място в чашата с червено. Затова и съответните количества са равни...
Проблема е че връщаш не чисто червено вино, ами вече смес. Макар и много малко, връщаш и от бялото. Другото - като връщаш връщаш по-голяма част като съотношение на сместа, защото бялото е намаляло (и по-малко количество му трябва за да се разреди). Но който не може да ги разбере, нека да не спори. Хубаво е да отричаш всичко което не разбираш, но все пак съм ви дал отговора наготово.
Не ти липсва самочувствие, но не видя ли, че по-горе има решение на задачата от няколко човека и за разлика от твоето, тяхното е правилно.
Прав си, сега видях уравнението което съм постнал, че съм объркал лявата страна. Получава се x^2<?>x^2, т.е. концентрацията е равна.Не ти липсва самочувствие, но не видя ли, че по-горе има решение на задачата от няколко човека и за разлика от твоето, тяхното е правилно.
Концентрацията е химически термин и е леко обобщен. Има моларна(mol/l вода), тегловна(g/100g) и молална(mol/100mol). По принцип се дефинира за чисти вещества (или такива в които примесите се пренебрегват). Сложна смес като виното няма какда има концентрация в нещо, особено в друго вино, тъйкато част от съставките са еднакви като вещества, но различни като концентрация. Ако приемем че имаме разтвор на 2 вещества във вода с еднаква концентрация, тази концентрация не е прекалено голяма за да доведе до свиване или разширяван на обема на разтора (за да не се изменя моларната концентрация) и разликата в "обема" на молекулите не е драстична (за да са съизмерими молалните им концентрации) то от всяка една концентрация може да се премине в друга с прости формулки. За улеснение ще работя с молна концентрация.
Имаме 2 обма V1 и V2 като V1 >> V2 и една концентрация c0. Както се вижда от размерноста на тази концентрация тя се определя по формолата c=n/V - където n са броя молове на разтвореното вещество, а V обема в който са разтворени. Взимайки една лъжичка от разтвора на вешеството 2 ние взимаме c,V2 мола от него. смесвайки го с целия разтвор на в-вото 1 получаваме концентрациите за 2-те вещества в чаша 1 съответно:
в-во 1 - c1=c0.V1/(V1+V2)
в-во 2 - c2=c0.V2/(V1+V2)
Взимайки една лъжица от тази смес взимаме c1,V2 мола от вешеството 1 и c2,V2 мола от веществото 2. Концентрациите на веществата във втората чаша стават:
в-во 1 - c3=c1.V2/V1=((c0.V1/(V1+V2))V2)/V1=c0.V2/(V1+V2)
в-во 2 - c4=(c2.V2+c0.(V1-V2)/V1
Сравняваме c2 и c3:
c2/c3=1 => концентрацията на 2 в чашата на 1 е равна на концентрацията на 1 в 2.
Отговор с цитат